АKБ и эксплуатация

[Darkon]

Сообщение от Tsuran

как говорится всё придумано до нас. Вот на православной Автоладе расписан алгоритм разряда и заряда по IUIoU

Цена данной ЗУ сопоставимо с готовым изделием А. Сороки, опять Торопов ссылается на алгоритмы что привел Bim_Sony
Опять же я нашел обсуждение у А. Сороки со ссоылкой на эти же алгортмы что они не верные. Главный аргумент кипятить нельзя, т.е. заряжать выше 14.4В нельзя. Соответсвенно надо заряжать циклированием, что и реализовано в ЗУ А.Сороки или в доработке, что описана в блоге Bim_Sony.

На указанных выше графика не какого циклирования нет.

ЗЫ Я конечно все на что ты дал ссылки не читал, но раз теория основана на том что мы обсуждаем, то в детали смысла лезть нет.

Кроме того, на сайте электротранспорта, я нашел ответ почему на сурмянистой ПАЗ у меня плотность выросла до 1.32-1.31 в 4х банках. Я думал, что виной тому доливка эл-та на ПССС, но скорее всего эта предположение не верно, не кто туда не чего не доливал.

А вот Сорока дает ответ (про Bosch CA-silver, у человека НРЦ=13.55, после небольшой нагрузки упало до 12.9В на хх):

16В и прокипятили его - КАЧЕСТВЕННО целых 5 часов(!) - вот и накипятили ему высокую плотность электролита.
Примите поздравления.
теперь у вас ко всему добавилась еще и повышенное коррозионное разрушение пластин от высокой концентрации ..

Потому что КТЦ "переформатировал" намазки и высвободил все "застойные зоны" обратно вам "в доступность".
там 63 реакции внутри из которых треть протекает в твердой фазе , т.е. для них ЭЛЕКТРОЛИТ НЕ РАСХОДУЕТСЯ !!! Таким образом судить по ампер-часам "только по ареометру" - это ошибка. И вы этого не хотите понимать

НОРМАЛЬНОЕ ПО ЭЛЕКТРОХИМИИ (!!!!) НАПРЯЖЕНИЕ НА ХХ НА АКБ СОСТАВЛЯЕТ 12.7Вольт ! При 20град С.!
А у вас 12.9В !!! Вам еще надо что-то рассказывать ??????????
Найдите сами "рекомендованную учебником табличку" напряжение-плотность и получите свою "высокую плотность". О чем спор и в чем вопрос - я не понимаю.

У меня на ПАЗ после проведения нескольких КТЦ (провел в сумме ~20) с кипячением обнаружилась повышенная плотность в 1-4 банках. Еще Dali,мне тогда написал, что я эл-та подлил. После этого я довел в этих банках эл-т до плотности 1.27-1.28 отлив ~300мл эл-та и разбавив д.водой.

[Evgenevitch]

Сообщение от Dali

Обслуживать надо любую батарею

Ни капельки в этом не сомневаюсь Вот только, что делать с новомодным увлечением из серии "запаянная крышка"? Выламывать крышку, сверлить дырки, подбирать затычки, а потом клеить все это на место?

[Tsuran]

Сообщение от Darkon

Соответсвенно надо заряжать циклированием, что и реализовано в ЗУ А.Сороки

И который, видимо, он продаёт за не кислые деньги, схемы поди нет, всё хау-ноу (с), сайта того не знаю, мож и ошибаюсь, но всё выглядит как реклама, типо производители Варта-Аком не знают до скольки надо заряжать их аккумулятор, покупайте у меня моё нано-зарядное. Опять же всё ИМХО, не знаю кто такой Сорока.

Darkon, под словом "циклирование" Вы видимо имеете в виду последовательный заряд-разряд-заряд-разряд,.. в течении доли секунд-единиц секунд? Если так, то уже который год использую самопальное устройство с однополупериодным выпрямителем и стабилизатором тока на КТ827 (2 шт. впараллель с ), параллельно аккумулятору подклчается тумблером резистор 28 Ом. Греется радиатор неслабо, но схема считается классической. Вот и схема.
Bim_Sony выкладывал подобную схему на КР1006ВИ1, поиграв обвязкой микросхемы можно изменять длительность импульсов заряда-разряда.
В этом году решил сделать и разрядное устройство, взяв за основу схему Bim_Sony, только компаратор, транзистор, реле запитал от диодного моста, чтобы не было привязки к полярности подключения разрядного устройства.

[Darkon]

Сообщение от Tsuran

И который, видимо, он продаёт за не кислые деньги, схемы поди нет, всё хау-ноу (с), сайта того не знаю, мож и ошибаюсь, но всё выглядит как реклама, типо производители Варта-Аком не знают до скольки надо заряжать их аккумулятор, покупайте у меня моё нано-зарядное. Опять же всё ИМХО, не знаю кто такой Сорока.

Да вы сходите сюды http://electrotransport.ru/ussr/inde...oard,73.0.html и читайте, там вот такое что ты написал (особенно про Варту-АКОМ) постоянно пишется. Пересказывать не чего не буду, интересно читай нет, так нет. Я сам задаюсь вопросом "А кому это выгодно" Поверь всем. И уж Варте с Акомом тоже чтобы ты пришел через 3г за новой АКБ.
Сайт сороки тут:http://adopt-zu-soroka.narod2.ru/
Актуальная версия ЗУ Версия3, стоит 3990р, что считай сопоставимо с тем что выложил Торопов ~3000р +БП от ПК.

У меня у самого взрыв мозга, как я писал выше, не кого не за что не агитирую, но в голове появились сомнения насчет правдивости производителей АКБ.

[Frimen81]

Уважаемый Darkon, почитал ссылки с http://electrotransport.ru/;
Но мнение о самом Сороке сложились очень и очень... С первого взгляда все хорошо, но манера его общения- типа: "вы все идиоты и ничего не знаете и несете туфту" и "как правильно знаю только я" и т.д меня немного коробит. Особенно если учесть мое постоянное общение с докторами наук и людьми довольно значимыми в науке(область деятельности такая у меня), где даже если кто то другой несет ахинею диалоги протекают совсем другом ключе чем у Сороки....
Но это пустяки, но когда я увидел: что он на полном серьезе пишет и говорит что авторы не правильно написали учебники:

Нажмите, чтобы прочитать текст полностью

Для того, чтобы получить емкость величиной 1 Ач (по вышеуказанному), теоретически нужно 4,463 грамм двуокиси свинца, 3,886 грамм губчатого свинца и 3,66 грамм серной кислоты. Теоретический удельный расход активных масс электродов составляет 8,32 г/Ач. На самом деле в аккумуляторах удельный расход активных веществ при режиме разряда в 20 часов и температуре электролита 25 °С составляет от 15,0 до 18,5 г/Ач, что соответствует коэффициенту использования активных масс 45-55 %. ..."

...авторы похоже с калькулятором не дружат совсем: 4.463+3.886+3.66=12.09 грамм
Замечу что "3.66г кислоты" это 100% кислота, а у нас 1.23-1.27 плотность используется...
Ладно - не верим своим глазам - берем 15грамм на 1 Ач.

15грамм = 1Ач
при 10 час.разряде ток = 0.1С (0.1Ампера)
Мощность: 0.1А*2В*10час=2ВА. при 100% активной нагрузки можно принять что ВА=Вт.

Если принять что у нас правильная тонкая стартерная намазка,
то мощность отдаваемая за 1 час будет такая: 1А*2В*1час=2Вт.

Плотность свинца примерно 9.6грамм на 1см3, но у нас "смесь",
так что возьмем среднюю плотность 9грамм на 1см3.
Тогда наши 15грамм=1Ач займут обьем всего 1.66см3. (напомню: 1дм3=1000см3=1литр)
(то есть: толщина намазки всего-то доли миллиметра !!!)

При этом в массу активных масс включает электролит(уберите его и молчите цифру из учебника) так ещё и считает что плотность свинца 9,6 грамм на 1см3, но при этом рассуждает о бета и альфа свинце - вызывает улыбку.
А впечатление складывается действительно следующие:

Сообщение от Tsuran

но всё выглядит как реклама, типо производители Варта-Аком не знают до скольки надо заряжать их аккумулятор, покупайте у меня моё нано-зарядное. Опять же всё ИМХО, не знаю кто такой Сорока.

[aland]

Сообщение от Darkon

но в голове появились сомнения насчет правдивости производителей АКБ.

Помню что читал мои эксперименты с моим АКБ Актех.
Гонял я её КТЦ и на 16 в. и подрывал сульфат 10-ю амперами = в итоге удалось поднять емкость АКБ (искать не буду свой пост-не интересно) Я не спец. по зарядам АКб , но результат говорит сам за себя. Ни коим орбразом КТЦ и 16 вольт не сказались на емкости и плотности. Повторюсь = отходила АКБ все лето - на что и рассчитаывал. Все эти углубленные иссследования заряда (Сорокиным и пр.) есть реклама его зарядного устройства ИМХО. ИМХО.

[Dali]

Сообщение от Evgenevitch

Ни капельки в этом не сомневаюсь Вот только, что делать с новомодным увлечением из серии "запаянная крышка"? Выламывать крышку, сверлить дырки, подбирать затычки, а потом клеить все это на место?

А что хотите то и делайте с этим увлечением, я сам не сторонник "запаянных крышек". С чего вообще взяли что я их рекомендовал кому-то?

[Darkon]

Сообщение от Frimen81

С первого взгляда все хорошо, но манера его общения- типа: "вы все идиоты и ничего не знаете и несете туфту" и "как правильно знаю только я" и т.д меня немного коробит.

у меня есть один знакомый через инет, бывший коллега, он пишет прошивки для LAN/ADSL модемов, так поверь, он точно также высказывается и посылает на своем форуме. Если человек рубит в теме, ему нет смысла распылятся по древу перед "нубами". Либо деньги в кассу, либо учится самостоятельно. Такой девиз у спецов.
Если попасть под горячую руку, он обложит и пошлет. Но т.к. я уже его 2-3 года знаю, и знаю что он потом отойдет, я не обижаюсь, т.к. знаний у него вагон (по Linux) и если что у него можно ценный совет получить.
Таже фигня и с Сорокой, уверен. Это люди не из учителей или академической среды.

Сообщение от aland

Все эти углубленные исследования заряда (Сорокиным и пр.) есть реклама его зарядного устройства ИМХО. ИМХО.

Вполне возможно, да и скорее всего так и есть. Но идея не кипятить явно здравая у него заложена. Он от нее и пляшет.

Сообщение от aland

Гонял я её КТЦ и на 16 в. и подрывал сульфат 10-ю амперами = в итоге удалось поднять емкость АКБ

О том то и речь ведется, что гарантийный срок отходит даже если изгаляться, и производителю особо не чего не предъявишь (кстати и так не предъявишь если читали гар. талон на АКБ). Но хочется то хотя бы 5 лет и без потери емкости. Вон как у Бим_Сони было с его прошлой АКБ, хороший пример.

Я кстати тоже гонял ПАЗ, и сначала у меня тоже набирала емкость, несколькими циклами довел до 32Ач с 20. Но потом пошла резкая деградация и я откатился обратно к 23Ач. Судя по моему анализу доосыпалась активная масса с самой слабой банки, в итоге она стала быстрей всех разряжаться и проваливать на 20ч разряде, все напряжение к 10.5В быстрей чем надо (не дает работать остальным). Как раз в это время активным кипячением заряжал АКБ, а не малыми токами. Потом пошел следующий этап, что доосыпаась активная масса в других банках, что плотность при разряде до 10.5В все равно была достаточно высокой:
1,2 1,2 1,21 1,21 1,2 1,16

Ну а потом докипятился до:
1,3 1,3 1,32 1,31 1,27 1,28

Ответов на эти вопросы я не где не находил.

По новой батарее тоже странное поведение Ориона на ней. Ответов почему так тоже не где не видел.
Особенно когда через 12ч заряда 6А увидел плотность:
1,16 1,16 1,16 1,16 1,16 1,16
и ЗУ в режиме буфера.

Да и причем тут ЗУ Сороки, у него обычное ЗУ с цеклированием просто комбайн как я понял (даже еще не вникал что там). Я лично для себя паять не чего не хочу (хотя делать это умею отлично), мне даже влом собирать прерыватель на реле поворота (хотя когда-то хотел). Хотчется иметь как минимум ЗУ которая умеет заряжать мою Варту не ущерб ей же.
Как- то так.

Пойду почитаю, надо пройти стадию накопления и осознания материла, а то ведь может оказаться, что действительно филькина грамота и зря расстраиваюсь.

Но собирать, то что выложил Торопов, это увольте. Слишком дорого за такой же неизвестный результат.

[Tsuran]

Сообщение от Darkon

Но собирать, то что выложил Торопов, это увольте. Слишком дорого за такой же неизвестный результат

Угу, для меня сложновато будет, но видимо 3 тыр. ушли на поддержку токов 20-30 ампер, если ограничиться током 6-7 ампер, то было бы значительно дешевле, опять же индикатор. Какова должна быть себестоимость, чтобы продавать устройство за 3990 рублей? (вопрос чисто риторический, отвечать не нужно).

Опять же сошлюсь на Торопова http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=291528&start=200:
Производство Электрических аккумуляторов, 3-е издание, 1977 год, М.А. Дасоян, В.В. Новодережкин, Ф.Ф. Томашевский. - "заряд продолжается до тех пор, пока не наступит обильное газовыделение ..."
Сейчас пороюсь по книжкам старым, мож чего тоже найду по поводу конца зарядки...

[Darkon]

Tsuran,НУ а Стек, ты видел там ценник? За что?

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Tsuran

Производство Электрических аккумуляторов, 3-е издание, 1977 год, М.А. Дасоян, В.В. Новодережкин, Ф.Ф. Томашевский. - "заряд продолжается до тех пор, пока не наступит обильное газовыделение ..."

Авторы того времени могли писать свои книги исходя из ГОСТ, который подразумевает гарантийный срок службы в 2года и сколько-то там моточасов (забыл). Т.е. задач у тех авторов не стояло чтобы АБ служило больше. Поэтому, вполне возможно они и не относятся к пузырям как критичному процессу. Да и опять же других АКБ как сурмянистых тоже не было. Я как-то так думаю.

Глянь ради прикола, в гар. талон на калину, там есть пункт о сроке службы 120тык и 6 лет. Потом приписка о том что надо пройти комиссию, что можно использовать Авто дальше. Если понимать дословно то идет посыл, ай-я-яй, машину использовать опасно и не нужно после такого срока. Кстати когда я был на ВАЗе, вечером на ужине, как раз начальник отвечающий за продажи и сервис, толкал тему убрать этот пункт. Как мне показалось именно из этих побуждений о негативном сроке, дедлайне так сказать. Теперь вернемся к нашим баранам, если автору и ставят задачу написать книгу, он вполне допуская для себя может глянуть на сроки службы товара, и написать советы которые за данный срок не угробят вещь, а что будет дальше такой задачи не стояло.