Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Электрооборудование > АКБ, стартер, генератор, замок зажигания, ЭУР, вентилятор охлаждения

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.10.2013, 10:56   #5031
Челябинская ячейка
 
Регистрация: 06.08.2010
Адрес: Челябинск
Пол: Мужской
Сообщений: 7,407
Изображений: 3
Вес репутации: 115556 VAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: АКБ и эксплуатация-5

Напряжение любого СА однозначно связано с плотностью соотношением:
Напряжение(банки) = плотность +0.84 . Это при +25С .
Для плотности 1.28 получаем 12.72в.
Это и есть НРЦ полностью заряженного СА.

НРЦ свежезаряженного аккума находится в пределах 12.9 ...13.1 из-за повышенной плотности в районе пластин.
После отстоя и выравнивания плотности (это может занять месяц и более)
НРЦ неминуемо вернется к цифре 12.7 даже без учета заморазряда.
Установив напряжение заряда не выше 12.72 + бесконечно малое напряжение
мы гарантированно сможем полностью зарядить СА.
Сурьмяный или кальциевый не имеет никакого значения.
Но потребуется бесконечно большой время.

Поэтому и используют повышенные напряжения.
Для сокращения времени.

16в это максимум совершенно не полезный для акк.

А вот 14.4 хороший компромис потому что

... область 14.16--14.46 Вольта - это "пограничная" между работой "без газовыделения вообще" и "газовыделением без зарядки".
Долго выше нее находиться при заряде нельзя - идет тупое кипячение с обрывом пузырьками кусочков намазки ...

Как заряжать в реальной жизни?
Свое мнение , я писал выше.
Пару раз в год можно использовать 16в.
__________________
ДОМ построил!
Нашел себе новую игрушку 3D принтер.
Пытаюсь напечатать собачью будку.
VAZ_11193 вне форума   Вверх
Старый 03.10.2013, 12:29   #5032
Освоившийся
 
Регистрация: 05.09.2010
Адрес: калуга
Возраст: 66
Пол: Мужской
Автомобиль: 11174
Сообщений: 199
Вес репутации: 16 pav19 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемpav19 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемpav19 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемpav19 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемpav19 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемpav19 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемpav19 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемpav19 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемpav19 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемpav19 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемpav19 является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: АКБ и эксплуатация-5

[QUOTE=VAZ_11193;4471530][QUOTE=pav19;4471389]


Поднимать плотность зарядом не всегда получается в таком состоянии. Да владелец уже и заряжал. КТЦ включает в себя и заряд. До 11,5 снижать вообще то маловато. Можно, но потребуется больше циклов.

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от РусскийИнок Посмотреть сообщение
Мораль сего рассказа такова, что ЗУ, не способные выдать 16,25 В, для зарядки "кальциевых" аккумуляторов непригодны, какие бы хорошие алгоритмы зарядки в них ни были реализованы.
Не совсем так. Здесь вопрос времени. Автоматы почти все имеют "ограничение" по напряжению 14,5-15В. Т.О. зарядка идет. Т.е. заряд будет дольше.
pav19 вне форума   Вверх
Старый 03.10.2013, 12:41   #5033
Постоялец
 
Аватар для РусскийИнок
 
Регистрация: 12.08.2008
Адрес: Украина, Николаев
Возраст: 61
Автомобиль: ВАЗ 11184
Сообщений: 313
Вес репутации: 56 РусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутацииРусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутацииРусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутацииРусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутацииРусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутацииРусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутацииРусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутацииРусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутацииРусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутацииРусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутацииРусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: АКБ и эксплуатация-5

VAZ_11193, если бы я не заряжал аккумуляторы, то вполне согласился бы с тобой, всё вроде бы логично.
Но выше я рассказал о реально случившихся граблях, на которые я наступил.
"Кальциевый" аккумулятор при напряжении 14,4 В заряжается примерно на 70 с небольшим % (проверено контрольной разрядкой), потом его внутреннее сопротивление возрастает так, что стрелка амперметра стоит на нуле.
Остаётся или смириться с 70% уровнем заряда, что плохо, или повышать напряжение.
Если не использовать каких-то импульсных режимов, то дозарядить АКБ до полной ёмкости без кипения невозможно. Надо только держать его на минимуме, чтобы было даже не кипение как таковое, а просто небольшое газовыделение: буль... буль... буль. Не верю, что при таком режиме будут отваливаться куски обмазки.
Кстати, "кальциевый" аккумулятор гораздо плавнее входит в стадию "кипения".
"Сурьмянистый" на границе 14,4 В - плюс 0,05-0.1 В - начинает кипеть бешено, трудновато удерживать его на границе кипения.
Кальциевый в этом отношении менее строг, в достаточно широком диапазоне напряжений - 16,2-16,5 В - он даже не кипит, а просто имеет место небольшое газообразование, спокойно поднимаются отдельные пузырьки.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от pav19 Посмотреть сообщение
Автоматы почти все имеют "ограничение" по напряжению 14,5-15В. Т.О. зарядка идет. Т.е. заряд будет дольше.
Идёт до какого-то момента. Потом внутреннее сопротивление аккумулятора начинает расти нелинейно, ускоренно.
В чём вообще смысл кальциевых аккумуляторов? - Их можно делать необслуживаемыми, оттого что вода из них не выкипает.
Их почти невозможно вскипятить из-за роста внутреннего сопротивления по мере зарядки. Попытка дозарядить его больше, чем на 75, ну может 80% напряжением в ~14,5 В - это попытка застрелить слона очень долгой стрельбой по нему из рогатки.
__________________

Последний раз редактировалось РусскийИнок; 03.10.2013 в 12:56..
РусскийИнок вне форума   Вверх
Старый 03.10.2013, 13:06   #5034
Освоившийся
 
Регистрация: 05.09.2010
Адрес: калуга
Возраст: 66
Пол: Мужской
Автомобиль: 11174
Сообщений: 199
Вес репутации: 16 pav19 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемpav19 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемpav19 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемpav19 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемpav19 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемpav19 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемpav19 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемpav19 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемpav19 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемpav19 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемpav19 является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: АКБ и эксплуатация-5

[QUOTE=РусскийИнок;4473954] он даже не кипит,
Добавлено через 7 минут

"Кипит" и очень даже хорошо. Если он не дозаряжается, то выход один КТЦ и желательно в ранний период. Если затянуть, то процесс практически необратим. И обязательно контроль при разряде. Не помог один цикл, проводи второй и т.д. Если же не удается поднять плотность, то по всем симптомам "сульфатация", а ее еще никто не поборол. Все присадки, промывки и т.д. - это или маркетинг или неквалифицированность специалиста.
pav19 вне форума   Вверх
Старый 03.10.2013, 13:25   #5035
Постоялец
 
Аватар для РусскийИнок
 
Регистрация: 12.08.2008
Адрес: Украина, Николаев
Возраст: 61
Автомобиль: ВАЗ 11184
Сообщений: 313
Вес репутации: 56 РусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутацииРусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутацииРусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутацииРусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутацииРусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутацииРусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутацииРусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутацииРусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутацииРусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутацииРусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутацииРусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: АКБ и эксплуатация-5

Цитата:
Сообщение от pav19 Посмотреть сообщение
"Кипит" и очень даже хорошо.
При каком напряжении?
Возможно, многое зависит от количества кальция, которым легируют свинец, может быть ещё от каких-то факторов.
Тот аккумулятор, о котором я говорю - Westa, был совершенно новым, с нормальной плотностью. Я решил сделать ему КТЦ сразу после покупки, чисто из любви к искусству.
Ни с кем не спорю, прошу только принять к сведению факты (излагаю в хронологической последовательности).
1. Контрольный разряд показал 100% номинальной ёмкости (60 Ач).
2. Заряд ЗУ, способным выдать примерно 14,5 В остановился сам собой, когда "крутилка" была выставлена на максимум, а ток, тем не менее, упал до нуля.
3. Проверка плотности и контрольный разряд показали, что АКБ была заряжена на 71 или 72 % (точно не помню, но не больше 73, это точно).
4. Произведена зарядка другим ЗУ. До 16 В кипения не было. Дозарядка ("добивка") производилась при напряжении 16,3 В и сопровождалась небольшим газовыделением. Через несколько часов ЗУ отключилось автоматически по падению тока зарядки (не помню, какой порог тока был задан). Проверке плотности показала, что АКБ заряжена полностью.
__________________
РусскийИнок вне форума   Вверх
Старый 03.10.2013, 13:34   #5036
Челябинская ячейка
 
Регистрация: 06.08.2010
Адрес: Челябинск
Пол: Мужской
Сообщений: 7,407
Изображений: 3
Вес репутации: 115556 VAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: АКБ и эксплуатация-5

Порог кипения сурьмянистых СА был ниже кальциевых и обусловлен именно сурьмой.
Кальциевый кипит много меньше при тех-же вольтах.
И саморазряд у него меньше.
У него одна беда , нерастворимый гипс на пластинах образующийся при глубоких разрядах.
Причем чем дольше стоит разряженый тем хуже.

Отваливаться намазка будет при любом газовыделении.
Вопрос только в количестве.
Поэтому нужен как всегда компромис.
__________________
ДОМ построил!
Нашел себе новую игрушку 3D принтер.
Пытаюсь напечатать собачью будку.
VAZ_11193 вне форума   Вверх
Старый 03.10.2013, 13:38   #5037
Постоялец
 
Аватар для РусскийИнок
 
Регистрация: 12.08.2008
Адрес: Украина, Николаев
Возраст: 61
Автомобиль: ВАЗ 11184
Сообщений: 313
Вес репутации: 56 РусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутацииРусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутацииРусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутацииРусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутацииРусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутацииРусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутацииРусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутацииРусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутацииРусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутацииРусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутацииРусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: АКБ и эксплуатация-5

VAZ_11193, не кипит он вообще при тех же вольтах. И даже на 1 В больше не кипит. Вообще. Ни одного пузырька.
Впрочем, постом выше я уже делал оговорку о конкретной марке моей АКБ.
__________________
РусскийИнок вне форума   Вверх
Старый 03.10.2013, 13:53   #5038
Челябинская ячейка
 
Регистрация: 06.08.2010
Адрес: Челябинск
Пол: Мужской
Сообщений: 7,407
Изображений: 3
Вес репутации: 115556 VAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: АКБ и эксплуатация-5

Цитата:
Сообщение от РусскийИнок Посмотреть сообщение
VAZ_11193, не кипит он вообще при тех же вольтах. И даже на 1 В больше не кипит. Вообще. Ни одного пузырька.
Впрочем, постом выше я уже делал оговорку о конкретной марке моей АКБ.
Марка не особо важна кроме "серебро содержащих" мутлу.
У всех ca/ca будет одинаково.
Сам недавно изучал.
Кипения как такового не видно , но на поверхности образуется мутная пленка.
Набрал в ареометр , видны очень мелкие пузырьки.
__________________
ДОМ построил!
Нашел себе новую игрушку 3D принтер.
Пытаюсь напечатать собачью будку.
VAZ_11193 вне форума   Вверх
Старый 03.10.2013, 14:15   #5039
Постоялец
 
Аватар для РусскийИнок
 
Регистрация: 12.08.2008
Адрес: Украина, Николаев
Возраст: 61
Автомобиль: ВАЗ 11184
Сообщений: 313
Вес репутации: 56 РусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутацииРусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутацииРусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутацииРусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутацииРусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутацииРусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутацииРусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутацииРусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутацииРусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутацииРусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутацииРусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: АКБ и эксплуатация-5

VAZ_11193, ну, как это "марка не важна"? - Может, в твой гипса недоложили? )))
Разные производители могут иметь разные взгляды на то, сколько каких присадок класть.
Насчёт мелких пузырьков интересно.
Но главное, что я пытаюсь донести, это то, что столкнулся с идиотской ситуацией, когда при предельном для большинства ЗУ напряжении ток не идёт, не малый ток, а вообще - в пределах чувствительности амперметра - никакой, а плотность никуда не годится. Аккумулятор разряжен, ЗУ не заряжает - веселуха.
То, что не встретил на этот счёт понимания - наводит на мысль, что у меня какой-то уж "очень кальциевый" аккумулятор, а у других такого нет.
Однако график зарядки, приведенный в посте № 67, доказывает, что моя история зарядки мне не приснилась, именно такой режим рекомендован, просто надо было его найти.
__________________
РусскийИнок вне форума   Вверх
Старый 03.10.2013, 14:35   #5040
Челябинская ячейка
 
Регистрация: 06.08.2010
Адрес: Челябинск
Пол: Мужской
Сообщений: 7,407
Изображений: 3
Вес репутации: 115556 VAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: АКБ и эксплуатация-5

Сделай режим 5/5сек пауза/заряд и удивись откуда вдруг появляется ток которого только-что не было.
Объяснение очень простое.
__________________
ДОМ построил!
Нашел себе новую игрушку 3D принтер.
Пытаюсь напечатать собачью будку.
VAZ_11193 вне форума   Вверх
Закрытая тема

Метки
аккумулятор калина, эксплуатация акб


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 18:02.