Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Электрооборудование > АКБ, стартер, генератор, замок зажигания, ЭУР, вентилятор охлаждения

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.10.2013, 14:43   #5041
Освоившийся
 
Регистрация: 05.09.2010
Адрес: калуга
Возраст: 66
Пол: Мужской
Автомобиль: 11174
Сообщений: 199
Вес репутации: 16 pav19 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемpav19 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемpav19 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемpav19 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемpav19 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемpav19 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемpav19 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемpav19 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемpav19 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемpav19 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемpav19 является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: АКБ и эксплуатация-5

[QUOTE=РусскийИнок;4474070]При каком напряжении?

14,7. Т.к. автомат больше не выдает. Да согласен, что сурьмянистые кипят раньше и силнее. Проверял Мутлу, реактор, аком,моратти.
pav19 вне форума   Вверх
Старый 03.10.2013, 14:56   #5042
Челябинская ячейка
 
Регистрация: 06.08.2010
Адрес: Челябинск
Пол: Мужской
Сообщений: 7,407
Изображений: 3
Вес репутации: 115556 VAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: АКБ и эксплуатация-5

При напряжении больше 14.4в
После каждой паузы будет бросок тока и плавный его спад.
Как думашь почему?
И почему ток почти не течет даже при 16в ?
__________________
ДОМ построил!
Нашел себе новую игрушку 3D принтер.
Пытаюсь напечатать собачью будку.
VAZ_11193 вне форума   Вверх
Старый 03.10.2013, 15:16   #5043
Постоялец
 
Аватар для РусскийИнок
 
Регистрация: 12.08.2008
Адрес: Украина, Николаев
Возраст: 61
Автомобиль: ВАЗ 11184
Сообщений: 313
Вес репутации: 56 РусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутацииРусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутацииРусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутацииРусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутацииРусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутацииРусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутацииРусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутацииРусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутацииРусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутацииРусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутацииРусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: АКБ и эксплуатация-5

Цитата:
Сообщение от VAZ_11193 Посмотреть сообщение
Сделай...
Не умею, к сожалению. Но говорю о другом, что ЗУ, которое 25 лет успешно заряжало многие АКБ, споткнулось на кальциевом аккумуляторе.
Т. е. однозначно требуется другой режим зарядки. Я решил проблему просто повышением напряжения и в предыдущих постах показал, что это:
а) позволяет нормально зарядить аккумулятор без сильного кипения;
б) соответствует опубликованным рекомендациям.
Охотно верю, что использование импульсных режимов, "качелей" при зарядке позволяют достичь результата с меньшим напряжением, кипением, нагревом.
Посты свои больше адресую тем, кто собирается покупать ЗУ или столкнулся с непонятными явлениями при попытке воспользоваться имеющимся.
Разумеется, буду рад, если и знатоки что-то почерпнут для себя.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от pav19 Посмотреть сообщение
При 14,7...Проверял Мутлу, реактор, аком,моратти.
Ну, всё больше убеждаюсь в уникальности своего аккумулятора.
Спасибо за информацию, буду знать, что не все такие жёсткие, как у меня.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от VAZ_11193 Посмотреть сообщение
Как думашь почему?
Какие-нибудь поверхностные явления на пластинах?
Выше уже писал, что не считаю силовое пробивание "повышенным" напряжением единственным или лучшим решением.
Но для меня это был реальный выход, впечатления самые положительные.
__________________
РусскийИнок вне форума   Вверх
Старый 03.10.2013, 15:19   #5044
Челябинская ячейка
 
Регистрация: 06.08.2010
Адрес: Челябинск
Пол: Мужской
Сообщений: 7,407
Изображений: 3
Вес репутации: 115556 VAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: АКБ и эксплуатация-5

Так вот все дело в волшебных пузырьках.

Именно они покрывая поверхность пластины выключают часть ее площади из рабочего процесса.
Внутреннее сопротивление акк естественно растет и он перестает "брать ток".

В паузе пузырьки всплывают , сопротивление восстанавливается и мы видим бросок тока.

Потом все повторяется.

Те как только акк "перестал брать ток" это значит что у него "газы".

Ведь нет никаких препятствий зарядить его скажем до плотности 1.4.
Кроме газовыделения.

Моргалку вплоть до 4/4сек можно легко сделать из реле поворотников.
__________________
ДОМ построил!
Нашел себе новую игрушку 3D принтер.
Пытаюсь напечатать собачью будку.
VAZ_11193 вне форума   Вверх
Старый 03.10.2013, 16:13   #5045
Постоялец
 
Аватар для РусскийИнок
 
Регистрация: 12.08.2008
Адрес: Украина, Николаев
Возраст: 61
Автомобиль: ВАЗ 11184
Сообщений: 313
Вес репутации: 56 РусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутацииРусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутацииРусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутацииРусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутацииРусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутацииРусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутацииРусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутацииРусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутацииРусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутацииРусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутацииРусскийИнок имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: АКБ и эксплуатация-5

VAZ_11193, интересно, я не думал с этой стороны.
Тогда скажи, для чего придумывали кальциевые аккумуляторы?
И почему родной аккумулятор Калины у многих (в т. ч. и у меня) быстро выходит из строя?

Добавлено через 47 минут
Отвечу сам себе.
1. Придумывали такой аккумулятор, из которого бы не выкипала вода. Чтобы вода не выкипала, добивались того, чтобы при заряде, близкому к полному, внутреннее сопротивление резко увеличивалось бы, играя роль своеобразного выключателя. Каким образом это работает на уровне физики-химии - не знаю. Но подозреваю, что дело тут не только в пузырьках.
2. Так уж получилось, что усовершенствованные аккумуляторы стали более "тугими" на приём тока. Очевидно, не получилось так резко, как хотелось бы, перейти от малого внутреннего сопротивления недозаряженного аккумулятора к большому сопротивлению полностью заряженного - есть переходный участок, когда аккумулятор недозаряжен, а ток в него при "нормальном" напряжении бортсети автомобиля уже не лезет.
Поэтому конструкторы авто пошли на увеличение напряжения бортсети: вместо 13,9-14,2 В на Жигулях - 14-15 В на Калине.
Устанавливаемый в машину на заводе сурьмянистый аккумулятор на это не рассчитан, электролит кипит и стоит прозевать понижение его уровня - аккумулятору конец, что многие видели на своих машинах в течение года-двух эксплуатации.

Всё это рассказываю к тому, что кальциевый аккумулятор требует большего напряжения.
Впрочем, я начинаю повторяться. В принципе сказал всё, ставлю "+" собеседникам в репутацию и со своей стороны дискуссию заканчиваю.
__________________
РусскийИнок вне форума   Вверх
Старый 03.10.2013, 16:53   #5046
Освоившийся
 
Регистрация: 05.09.2010
Адрес: калуга
Возраст: 66
Пол: Мужской
Автомобиль: 11174
Сообщений: 199
Вес репутации: 16 pav19 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемpav19 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемpav19 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемpav19 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемpav19 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемpav19 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемpav19 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемpav19 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемpav19 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемpav19 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемpav19 является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: АКБ и эксплуатация-5

[QUOTE=VAZ_11193;4474477]

Падение тока происходит прежде всего из-за изменения внутреннего сопротивления, но ..... потом происходит незначительное повышение силы тока. Особенно это отчетливо заметно на стрелочных трансформаторных зу.
pav19 вне форума   Вверх
Старый 03.10.2013, 17:43   #5047
Челябинская ячейка
 
Регистрация: 06.08.2010
Адрес: Челябинск
Пол: Мужской
Сообщений: 7,407
Изображений: 3
Вес репутации: 115556 VAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: АКБ и эксплуатация-5

Сурьму забраковали в основном из-за ее токсичности.
Кальций в качестве легирующей присадки(как и сурьма) известен давно
но не применялся из-за побочного эффекта необратимого выхода из строя при разряде.
А тут маркетологи копроэкономщики решили что вечный аккумулятор никому не нужен.

Вот и настал черед кальция.
Кроме того он лучше легирует что позволяет плотнее упаковывать пластины и соответственно получать больший ток при холодной прокрутке.
Но из-за этого затруднена адсорбция кислоты внутрь намазки и плотность более неравномерна.
Ну и как известно меньше способствует газовыделению можно заряжать акк при большем напряжении.

Вот так плюсы кальция победили сурьму.



Другой причины уменьшения тока кроме пузырьков нет.

При цикле 5/5сек стрелка на моем заряднике легко скачет за 6А.
Тут-же плавно падая.

Сама химия заряда-разряда СА никак вообще не зависит от кальция или сурьмы.
В полезных реакциях они не учавствуют.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от pav19 Посмотреть сообщение
Падение тока происходит прежде всего из-за изменения внутреннего сопротивления, но ..... потом происходит незначительное повышение силы тока. Особенно это отчетливо заметно на стрелочных трансформаторных зу.
Что именно тогда является причиной повышения внутреннего сопротивления , какой физический процесс?
__________________
ДОМ построил!
Нашел себе новую игрушку 3D принтер.
Пытаюсь напечатать собачью будку.
VAZ_11193 вне форума   Вверх
Старый 03.10.2013, 18:42   #5048
Освоившийся
 
Регистрация: 05.09.2010
Адрес: калуга
Возраст: 66
Пол: Мужской
Автомобиль: 11174
Сообщений: 199
Вес репутации: 16 pav19 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемpav19 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемpav19 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемpav19 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемpav19 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемpav19 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемpav19 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемpav19 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемpav19 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемpav19 является пока необработанным, но явно драгоценным камнемpav19 является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: АКБ и эксплуатация-5

Цитата:
Сообщение от VAZ_11193 Посмотреть сообщение
В полезных реакциях они не учавствуют.

Добавлено через 5 минут


Что именно тогда является причиной повышения внутреннего сопротивления , какой физический процесс?
Изменение химического состава электролита.
pav19 вне форума   Вверх
Старый 03.10.2013, 20:08   #5049
Челябинская ячейка
 
Регистрация: 06.08.2010
Адрес: Челябинск
Пол: Мужской
Сообщений: 7,407
Изображений: 3
Вес репутации: 115556 VAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: АКБ и эксплуатация-5

Цитата:
Сообщение от pav19 Посмотреть сообщение
Изменение химического состава электролита.
Те повышение плотности ведет к увеличению удельного сопротивления?
__________________
ДОМ построил!
Нашел себе новую игрушку 3D принтер.
Пытаюсь напечатать собачью будку.
VAZ_11193 вне форума   Вверх
Старый 03.10.2013, 20:46   #5050
Машинист ПАРОВОЗа
 
Аватар для Sergey70
 
Регистрация: 15.07.2007
Адрес: Ишим, Сибирь
Возраст: 55
Пол: Мужской
Автомобиль: 2ЭС6
Сообщений: 15,500
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 64861 Sergey70 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSergey70 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSergey70 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSergey70 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSergey70 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSergey70 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSergey70 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSergey70 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSergey70 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSergey70 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSergey70 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: АКБ и эксплуатация-5

Цитата:
Сообщение от VAZ_11193 Посмотреть сообщение
Те повышение плотности ведет к увеличению удельного сопротивления?
наоборот ваще то
Sergey70 вне форума   Вверх
Закрытая тема

Метки
аккумулятор калина, эксплуатация акб


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 00:05.