Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Общий раздел > Обсуждение других автомобилей

Обсуждение других автомобилей Обсуждение других автомобилей, как иностранного, так и отечественного производства. Разговоры о любых автомобилях, кроме Лада Калина.

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.06.2013, 20:49   #8081
Забанен
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Моск.обл
Сообщений: 2,136
Вес репутации: 0 Павел11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииПавел11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииПавел11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииПавел11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииПавел11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииПавел11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииПавел11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииПавел11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииПавел11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииПавел11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииПавел11193 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Какую машину выбрать после Калины?-5

я лью 98 уже больше года,меня не напрягает
Павел11193 вне форума   Вверх
Старый 24.06.2013, 21:16   #8082
Забанен
 
Регистрация: 22.10.2011
Адрес: В.Новгород
Пол: Мужской
Сообщений: 1,741
Вес репутации: 0 ВИК ВИК ВИК ВИК ВИК ВИК ВИК ВИК ВИК
Re: Какую машину выбрать после Калины?-5

Цитата:
Сообщение от IDOL Посмотреть сообщение
И что это показывает?

Обалдеть, ты еще и диагнозы по фотографиям ставишь? Да ты Ванга, ВИК
Ну да . Детонационный стук который определяется только по фотографиям да и то только Вангой .


07 мар 2013, 00:05

Пару раз звенело так, когда в городе сбрасывал скорость а передачу не переключал (забывал т.к. полностью следил за дорожной обстановкой), движок начинал звенеть и этот звон возвращал к контролю за машиной и побуждал переключать передачу на нижнюю.
Все те же условия движения и по машине, что и в первом посте.

Звенит с вероятностью 90% от следующих причин (они идут вместе):
- детонация бензина;
- несоответствии нагрузки на двигатель количеству оборотов двигателя с включенной передачей и скоростью.

Лечиться:
- замена бензина на 98-ой.
- контроль и еще раз контроль за машиной, т.е. соответствие числа оборотов двигателя соответствующей передачи и скорости. Не забываем о рельефе местности и загруженности машины (как эл. потребителями так и обычным весом).


СообщениеДобавлено: 08 июн 2013, 14:57

Причём тут так и должно быть(((((Звон реально есть при нагрузке от 2000об когда летом по трассе едишь с кондеем и закрытыми окнами очень слышно привыкать к этому как то не хочется!!!ездил к дилеру это пиз....ц "Да это пальчики стучат при нагрузке особенно в горку какой бенз льёте- 95-"а ну надо 98" Хрень плная какой 98 машине месяц!!!!я понимаю могут пальци зашуметь к сотке на 92 но здесь пятый и месяц!!!!даже незнаю что делать((((((вагеном я очень огорчён

Добавлено через 6 минут
Двигатель CFNA максимально упрощен .
Тогда если в двигателе BTS регулятор фаз был, почему из CFNA его убрали?
Например на моторах БМВ М20В20, и М20В25. У первой RS 1.96, у второго 1.8.
Проблемы со стуком нет.
Да и люди пишут что стук не сразу после запуска появляется, а именно когда мозги обедняют смесь, вот тогда и возникает детонация.
Видимо с целью удешевить автомобиль - я полагаю всем очевидно, что Polo и Polo Sedan несколько разные автомобили. "Полуседан" ведь изначально позиционировали как весьма бюджетный автомобиль (для стран "третьего мира"), вот и съэкономили.
Давайте тогда по порядку:
1) "И много ли наэкономили убрав регулятор фаз??"
Экономия подразумевает не только "минус" стоимость самого узла/детали, но и "минус" стоимость её установки/настройки, а также "минус" затраты на её обслуживание (например, ремонтника не требуется обучать работе с этим узлом/ или взять работника с меньшей квалификацией) - так что экономия для производителя может быть весьма ощутимая, а покупатель это вообще другой разговор...
2) "если через пару минут работы холодного двигаетля смесь обедняется, то тут никакая регулировка фаз не поможет"
а) Да сейчас в угоду экологии большинство моторов расчитаны на работу на обедненных смесях, однако проблем со стуками остальные моторы почему-то не имеют;
б) Было бы интересно сравнить прошивки моторов BTS и CFNA - мне что-то кажется, что в них разница по настройкам связана в основном с возможностью/невозможностью изменения фаз ГРМ - и оба мотора работают на обедненной смеси. Да и вообще, полагаю, если бы проблему можно было решить простой перепрошивкой, то подобная прошивка уже бы появилась, особенно в виду "массовости" явления;
в) Ещё раз повторюсь, я полагаю, что дело не только (и не столько) в прошивке, но и в конструктивных просчетах. Посмотрите фото поршней на первой странице, насколько стерто тефлоновое покрытие на юбке. Это указывает как раз на то, что поршень в цилиндре имеет "некоторую свободу", особенно в моменты смены направления своего движения.
Как бы хорошо не проектировали и как бы хорошо не испытывали автомобиль и его узлы, но в истории автомобилестроения достаточно случаев выявления проблем только на стадии непосредственно эксплуатации - "никасиловые" моторы БМВ, оборванные шатуны в "приородвижках", износ КВ на ВАГовских моторах AFB/AKN и иже с ними .
Например про "проблемные никасиловые моторы БМВ". Дело было в том, что проблемы начались при поставке машин с такими моторами в России, где топливо с высоким содержанием серы быстро убивало это никасиловое покрытие и мотор выходил из строя. Потом в БМВ это поняли и стали поставлять к нам моторы с чугунными блоками/гильзами в блоках и моторы доработали под наши условия, а в Европе и остальных странах такой проблемы не было.


Вот тебе двигатель полуседана, спешл фо Раша, хавайте
ВИК вне форума   Вверх
Старый 24.06.2013, 22:24   #8083
Ростовская ячейка
 
Аватар для Parenek
 
Регистрация: 07.04.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Сообщений: 1,794
Записей в дневнике: 1
Изображений: 1
Вес репутации: 37 Parenek имеет репутацию за пределами доброй репутацииParenek имеет репутацию за пределами доброй репутацииParenek имеет репутацию за пределами доброй репутацииParenek имеет репутацию за пределами доброй репутацииParenek имеет репутацию за пределами доброй репутацииParenek имеет репутацию за пределами доброй репутацииParenek имеет репутацию за пределами доброй репутацииParenek имеет репутацию за пределами доброй репутацииParenek имеет репутацию за пределами доброй репутацииParenek имеет репутацию за пределами доброй репутацииParenek имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Какую машину выбрать после Калины?-5

Цитата:
Сообщение от Павел11193 Посмотреть сообщение
я лью 98 уже больше года,меня не напрягает
И как, есть польза?
Parenek вне форума   Вверх
Старый 24.06.2013, 22:38   #8084
Легенда форума
 
Регистрация: 01.09.2009
Адрес: Краснодар
Возраст: 44
Пол: Мужской
Сообщений: 6,216
Записей в дневнике: 5
Вес репутации: 111359 d.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Какую машину выбрать после Калины?-5

Цитата:
Сообщение от ВИК Посмотреть сообщение
Вот тебе двигатель полуседана
А так-же двигатель фабии 1.6, и шкоды рапид 1.6.
Там зажигание сильно раннее в прошивке, под 98 бенз.(обучение по детонации как-то через опу сделано)
Цитата:
Сообщение от ВИК Посмотреть сообщение
а также "минус" затраты на её обслуживание (например, ремонтника не требуется обучать работе с этим узлом/ или взять работника с меньшей квалификацией)
Ага, у диллеров фольксвагена работники-мотористы обучены ремонту только 1.6 CFNA, не смешите.
Цитата:
Сообщение от ВИК Посмотреть сообщение
Да и вообще, полагаю, если бы проблему можно было решить простой перепрошивкой, то подобная прошивка уже бы появилась
Позднить углы зажигания надо. Но тут какая штука, позднение зажигания приводит к падению мощности(например градуса 4-5 уменьшения может хватить), тогда этот двигатель уже не будет 105л.с., а будет например 101л.с. и тогда ваг засудят за явное несоответствие мощности заявленной.
Цитата:
Сообщение от ВИК Посмотреть сообщение
Звон реально есть при нагрузке от 2000об когда летом по трассе едишь с кондеем и закрытыми окнами очень слышно привыкать к этому как то не хочется!!!ездил к дилеру это пиз....ц "Да это пальчики стучат при нагрузке особенно в горку какой бенз льёте- 95-"а ну надо 98" Хрень плная какой 98 машине месяц!!!!я понимаю могут пальци зашуметь к сотке на 92 но здесь пятый и месяц!!!!даже незнаю что делать((((((вагеном я очень огорчён
Там на форуме я отвечал автору, раннее зажигание в прошивке под 98бенз, это звенят не "пальцы"...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от ВИК Посмотреть сообщение
сравнить прошивки моторов BTS и CFNA
Сравнить нечем. Но то что из CFNA выжали 105л.с. без фазорегулятора, как и у BTS с фазорегулятором 105, понятно что выжимали "всё".
Миниатюры
BTS_vs_CFNA_vs_BAG.png  
__________________
Ctpv.Пак.me3..

Последний раз редактировалось d.dmitry; 24.06.2013 в 22:51..
d.dmitry вне форума   Вверх
Старый 24.06.2013, 23:31   #8085
Забанен
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Моск.обл
Сообщений: 2,136
Вес репутации: 0 Павел11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииПавел11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииПавел11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииПавел11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииПавел11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииПавел11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииПавел11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииПавел11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииПавел11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииПавел11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииПавел11193 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Какую машину выбрать после Калины?-5

Цитата:
Сообщение от Parenek Посмотреть сообщение
И как, есть польза?
у меня прошивка Адакт+индивидуальная настройка,признает только 98 ,иначе детонация бывает

Добавлено через 12 минут
у коллеги мотор BSE,больше 100ткм намотано на 92,авто Сеат 2008года
Павел11193 вне форума   Вверх
Старый 24.06.2013, 23:59   #8086
Гений форума
 
Регистрация: 17.03.2006
Адрес: Москва
Возраст: 44
Пол: Мужской
Автомобиль: китаелла
Сообщений: 12,862
Вес репутации: 66466 Satyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Какую машину выбрать после Калины?-5

В поло накроили, мотор не BTS от фабии ?

Нашел http://vwts.ru/forum/201365.html CFN какой то...

Добавлено через 55 секунд
Цитата:
Сообщение от Павел11193 Посмотреть сообщение
у коллеги мотор BSE,больше 100ткм намотано на 92
8 клапанник - это уж совсем жетско
Satyr вне форума   Вверх
Старый 25.06.2013, 00:07   #8087
Забанен
 
Регистрация: 22.10.2011
Адрес: В.Новгород
Пол: Мужской
Сообщений: 1,741
Вес репутации: 0 ВИК ВИК ВИК ВИК ВИК ВИК ВИК ВИК ВИК
Re: Какую машину выбрать после Калины?-5

Цитата:
Сообщение от Satyr Посмотреть сообщение
В поло накроили, мотор не BTS от фабии ?

Нашел http://vwts.ru/forum/201365.html CFN какой то...

Добавлено через 55 секунд

8 клапанник - это уж совсем жетско

Нет там CFNA 1,6 л

http://wiki.*********.ru/doku.php/%D...B4%D0%B0%D0%BD

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от d.dmitry Посмотреть сообщение
Позднить углы зажигания надо. Но тут какая штука, позднение зажигания приводит к падению мощности(например градуса 4-5 уменьшения может хватить), тогда этот двигатель уже не будет 105л.с., а будет например 101л.с. и тогда ваг засудят за явное несоответствие мощности заявленной.
Если бы это были штаты или евросоюз то да а для стран третьего мира и так сойдет .

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от d.dmitry Посмотреть сообщение
А так-же двигатель фабии 1.6, и шкоды рапид 1.6.
Там зажигание сильно раннее в прошивке, под 98 бенз.(обучение по детонации как-то через опу сделано)
Ага, у диллеров фольксвагена работники-мотористы обучены ремонту только 1.6 CFNA, не смешите.
Хороших мотористов всегда было на расхват , а для CFNA можно обойтись и менее квалифицированным персоналом .
ВИК вне форума   Вверх
Старый 25.06.2013, 00:08   #8088
Бывалый
 
Аватар для xemul
 
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: Москва, ЮВАО
Возраст: 50
Пол: Мужской
Автомобиль: Freelander 2
Сообщений: 1,506
Вес репутации: 72 xemul имеет репутацию за пределами доброй репутацииxemul имеет репутацию за пределами доброй репутацииxemul имеет репутацию за пределами доброй репутацииxemul имеет репутацию за пределами доброй репутацииxemul имеет репутацию за пределами доброй репутацииxemul имеет репутацию за пределами доброй репутацииxemul имеет репутацию за пределами доброй репутацииxemul имеет репутацию за пределами доброй репутацииxemul имеет репутацию за пределами доброй репутацииxemul имеет репутацию за пределами доброй репутацииxemul имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Какую машину выбрать после Калины?-5

А, что ЭБУ перестал менять углы зажигания по датчику детонации?
xemul вне форума   Вверх
Старый 25.06.2013, 07:50   #8089
Клавиатурный мастер
 
Регистрация: 27.03.2009
Адрес: Первопрестольная
Пол: Мужской
Автомобиль: Kia Rio
Сообщений: 2,656
Вес репутации: 2439 DrVad имеет репутацию за пределами доброй репутацииDrVad имеет репутацию за пределами доброй репутацииDrVad имеет репутацию за пределами доброй репутацииDrVad имеет репутацию за пределами доброй репутацииDrVad имеет репутацию за пределами доброй репутацииDrVad имеет репутацию за пределами доброй репутацииDrVad имеет репутацию за пределами доброй репутацииDrVad имеет репутацию за пределами доброй репутацииDrVad имеет репутацию за пределами доброй репутацииDrVad имеет репутацию за пределами доброй репутацииDrVad имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Какую машину выбрать после Калины?-5

Про рекомендации и жизнь могу рассказать - в Форд, в который предписывают лить только 95, с рождения лили только 92. Пробег сейчас уже под 150, а машине хоть бы что.
DrVad вне форума   Вверх
Старый 25.06.2013, 09:10   #8090
Бывалый
 
Аватар для xemul
 
Регистрация: 27.03.2007
Адрес: Москва, ЮВАО
Возраст: 50
Пол: Мужской
Автомобиль: Freelander 2
Сообщений: 1,506
Вес репутации: 72 xemul имеет репутацию за пределами доброй репутацииxemul имеет репутацию за пределами доброй репутацииxemul имеет репутацию за пределами доброй репутацииxemul имеет репутацию за пределами доброй репутацииxemul имеет репутацию за пределами доброй репутацииxemul имеет репутацию за пределами доброй репутацииxemul имеет репутацию за пределами доброй репутацииxemul имеет репутацию за пределами доброй репутацииxemul имеет репутацию за пределами доброй репутацииxemul имеет репутацию за пределами доброй репутацииxemul имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Какую машину выбрать после Калины?-5

Цитата:
Сообщение от DrVad Посмотреть сообщение
Про рекомендации и жизнь могу рассказать - в Форд, в который предписывают лить только 95, с рождения лили только 92. Пробег сейчас уже под 150, а машине хоть бы что.
Тоже баловался ради эксперимента, кроме как возрастания расхода и на уровне микроощущений потери динамики больше ничего не было, как и детонационных стуков и прочих новых шумов.
xemul вне форума   Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 18:10.