Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Топливо и эксплуатационные жидкости > Бензин и альтернативные виды топлива

Результаты опроса: Какой бензин Вы в основном льете в свою Калину?
92 1,040 39.56%
95 1,589 60.44%
Голосовавшие: 2629. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.12.2008, 18:07   #941
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 01.08.2008
Сообщений: 72
Вес репутации: 17 VVAlex не успел проявить себя
Ответ: АИ92 или АИ95 ?

Цитата:
Сообщение от Adams Посмотреть сообщение
flex3000, не прогарят. Пол лета проездил на 98 от лукойла, машина,естественно, просто летала, да и расход уменьшился(если в пол не довить, хотя с таким бензином-это грех не делать), многие уверяли "прогорят, прогорят...", особенно те кто пол жизни проездил на копейках, да москвичах. Смотрел инструкцию, написанно min95(!), тоесть норм 98, и чтоб наверняка по пьяни с приятелем решили позвонить на горячую линию ВАЗа, там нам обьяснили, что ни чего плохого не случится, а с учетом того какой у нас бензин 98 это должен быть минимум. И сразу добавили, что писали бы 98 в паспорте, но увидев это есть риск в 100% отпугнуть покупателя, про 95 а паспорте рассматривался вопрос довольно долго, но все же решили.
P.S. не по теме но так же че сказали: скоро будет(должна) партия не маленькая, у которой будет все в цвет и зеркала и ручки и хрень с зади черная, кроме того будет антенна прям над лобовым по серединки......
Объясняю на пальцах, как физик физикам:
Надеюсь все знают что такое октановое число топлива, в данном случае бензина.
Чем отличается, горение топливо-воздушной смеси более высооктанового бензина от низкооктанового в современном двигателе с высокой степенью сжатия? Правильно, тем, что более низктооктановая топливо-воздушная смесь более подвержена детонации, т.е. она зачастую начинает взрываться, неуправляемо, даж не доходя до нужного угла опережения зажигани, подвергая неимоверным нагрузкам все составляющие камеру сгорания, приводя к преждевременному износу двигателя, потере КПД, тут даж и клапана прогореть могут...
Отсюда вывод: в двиган с низкой степенью сжатия к примеру "копепешный" можно смело лить бензин от 76 и выше и ничего не будет!
Ну соответственно в Калиновские от 92\95 (в зависимости от двигателя и выше. Все эти бредни про прогар - от незнания...
Никакие другие ГЛОБАЛЬНЫЕ параметры бензина по большому счету у 76, 92, 95, 98 бензинов не отличаются, в смысле теплотой сгорания и пр. а только именно их способностью взрываться...
ВОт если лить бензин с октановым числом НИЖЕ рекомендуемого - прогар и прочий гемор, практически неизбежен. ВОт так.
VVAlex вне форума   Вверх
Старый 08.12.2008, 20:58   #942
Клавиатурный мастер
 
Аватар для Adams
 
Регистрация: 17.06.2008
Адрес: Липецк
Возраст: 37
Пол: Мужской
Автомобиль: Cee'd FL
Сообщений: 2,325
Изображений: 4
Вес репутации: 71 Adams имеет репутацию за пределами доброй репутацииAdams имеет репутацию за пределами доброй репутацииAdams имеет репутацию за пределами доброй репутацииAdams имеет репутацию за пределами доброй репутацииAdams имеет репутацию за пределами доброй репутацииAdams имеет репутацию за пределами доброй репутацииAdams имеет репутацию за пределами доброй репутацииAdams имеет репутацию за пределами доброй репутацииAdams имеет репутацию за пределами доброй репутацииAdams имеет репутацию за пределами доброй репутацииAdams имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Adams с помощью ICQ
Ответ: АИ92 или АИ95 ?

VVAlex, ну я и говорю, что ни че не будет.....
Спасибо что обьяснил "как физик физикам"(с)-VVAlex
Adams вне форума   Вверх
Старый 08.12.2008, 21:42   #943
Новичок
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Челябинск
Возраст: 37
Автомобиль: 11183
Сообщений: 21
Вес репутации: 17 Ant74 не успел проявить себя
Ответ: АИ92 или АИ95 ?

Цитата:
Сообщение от VVAlex Посмотреть сообщение
Объясняю на пальцах, как физик физикам:
Надеюсь все знают что такое октановое число топлива, в данном случае бензина.
Чем отличается, горение топливо-воздушной смеси более высооктанового бензина от низкооктанового в современном двигателе с высокой степенью сжатия? Правильно, тем, что более низктооктановая топливо-воздушная смесь более подвержена детонации, т.е. она зачастую начинает взрываться, неуправляемо, даж не доходя до нужного угла опережения зажигани, подвергая неимоверным нагрузкам все составляющие камеру сгорания, приводя к преждевременному износу двигателя, потере КПД, тут даж и клапана прогореть могут...
Отсюда вывод: в двиган с низкой степенью сжатия к примеру "копепешный" можно смело лить бензин от 76 и выше и ничего не будет!
Ну соответственно в Калиновские от 92\95 (в зависимости от двигателя и выше. Все эти бредни про прогар - от незнания...
Никакие другие ГЛОБАЛЬНЫЕ параметры бензина по большому счету у 76, 92, 95, 98 бензинов не отличаются, в смысле теплотой сгорания и пр. а только именно их способностью взрываться...
ВОт если лить бензин с октановым числом НИЖЕ рекомендуемого - прогар и прочий гемор, практически неизбежен. ВОт так.
Так вроде на калине есть октан-корректор для того, чтобы не было детонации топлива, если я не ошибаюсь.
Ant74 вне форума   Вверх
Старый 09.12.2008, 09:36   #944
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 01.08.2008
Сообщений: 72
Вес репутации: 17 VVAlex не успел проявить себя
Ответ: АИ92 или АИ95 ?

Да, совершенно верно, есть и датчик детонации.
Функция октан-корректора заключается в изменении УОЗ в зависимости от оборотов двигателя. Существует практически линейная зависимость УОЗ от числа оборотов. Чем выше обороты - тем меньше должен быть УОЗ. На очень высоких оборотах УОЗ может достигать отрицательной величины.
Еще один важный момент: чем ниже октановое число бензина, тем меньше должен быть УОЗ. Многие наверное сталкивались с детонацией в двигателе при неправильно установленном УОЗ - слишком раннее зажигание, УОЗ большой, стоит его уменьшить и все в порядке.
Информация, поступающая от датчика детонации, тоже служит для корректировки УОЗ. М.б. ЭСУД на основании поступающей от датчика детонации информации корректирует еще и другие параметры: обедняет\обогащает смесь, меняет момент впрыска топлива, но все таки основной параметр ктр. регулируется это как раз УОЗ.
При использовании бензинов с октановым числом НИЖЕ минимально рекомендуемого просто напросто может не хватить корректировки УОЗ, ктр. обеспечивается октан-корректором.
Обычное нормальное горение топливо-воздушной смеси от детонации сильно отличается. Детонация - это взрыв, скорость горения смеси в этом случае очень высока, в короткий промежуток времени выделяется большое количество энергии. Горение смеси в нормальном режиме более спокойное, МЯГКОЕ. Это принципиально отличие. Представьте что смесь сдетонировала при большом УОЗ, все очень быстро взорвалось и сгорело еще до того как поршень достиг ВМТ, и большая часть энергии взрыва ушла на встречу поршню... она его подтормозила, жестко ударила, оно все там даж звякнуло... Нужно срочно делать УОЗ поменьше!!! чтоб долбануло когда поршень уже в ВМТ или даже когда он начинает обратный ход вниз, в этом случае от взрыва будет меньше последствий, т.к. он произойдет в фазе расширения объема камеры сгорания. НО!!! в это самое время уже могут начинать открываться выпускные клапаны... А т.к. смесь из за задержки УОЗ тока тока сгорела или все еще горит, то температура газов очень высокая, энергия еще не ушла в работу, не успела передаться на стенки камеры сгорания, расскаленные газы летят в выхлоп и клапан обжигается иии так и прогореть недолго...
Этим же объясняется снижение КПД двигателя: неоптимальным УОЗ, т.к. им приходится жертвовать, чтобы ликвидировать детонацию.
Понятно почему с более высокооктановым бензином двигатель зачастую тянет лучше, мягче работает, не детонирует.
Ну вот так немного сумбурно как бы попытался объяснить...
VVAlex вне форума   Вверх
Старый 09.12.2008, 18:42   #945
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 01.08.2008
Сообщений: 72
Вес репутации: 17 VVAlex не успел проявить себя
Ответ: АИ92 или АИ95 ?

Одно огорчает, нормального 95 и тем более 98 бензина у нас в стране нет... Одна бодяга. Практически все нефтеперерабатывающие заводы выпускают только прямогонный 76 бензин. В него то все остальные и добавляют присадки повышающие октановое число. Отсюда и все проблемы: умирают свечи, откладывается всякая дрянь в камерах сгорания и на кольцах и прочее. Вот и думай что лучше...
На самом деле разница м.д. 92 и 95 бензинами по октановым числам вовсе не 5 единиц, а колеблется в диапазоне от 1.5 до 7, это уж как повезет.
Заправляюсь на одной заправке регулярно, так там висит еженедневно обновляемая инфа по "реальным" замерам оаткнового числа пролаваемого у них бензина: практически всегда у 92-го бензина реальное сичло 93 с копеечками а у 95-го, соответственно 94 с копеечками, прикольно
VVAlex вне форума   Вверх
Старый 09.12.2008, 18:55   #946
Бывалый
 
Аватар для VAZagain
 
Регистрация: 06.04.2008
Адрес: г.Томск
Возраст: 66
Пол: Мужской
Сообщений: 1,454
Записей в дневнике: 21
Изображений: 8
Вес репутации: 191 VAZagain имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZagain имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZagain имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZagain имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZagain имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZagain имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZagain имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZagain имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZagain имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZagain имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZagain имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: АИ92 или АИ95 ?

VVAlex,
Цитата:
Сообщение от VVAlex Посмотреть сообщение
Объясняю на пальцах, как физик физикам:
Уверен, что УОЗ должен сначала увеличиваться с ростом числа оборотов (когда-то пользовался стробоскопом), а потом оставаться неизменным(насколько помню характеристику центробежного автомата трамблёра), ибо время сгорания топлива- величина почти постоянная, и с ростом числа оборотов его (времени) для завершения горения остаётся всё меньше, а догорание на открывающихся выпускных клапанах ведёт к их прогару. Детонация провоцируется давлением и температурой т.е. возникает на такте сжатия при перегреве двигателя или низком октановом числе топлива. В этом смысле да, слишком большой УОЗ провоцирует детонацию засчёт предварительного "подогрева" камеры сгорания. Припоздняя зажигание, ЭСУД просто сокращает время пребывания горячих газов в камере сгорания и снижая там температуру, снижает вероятность возникновения взрыва-детонации. Подозреваю, что рекомендации по установке УОЗ на карбовых машинах ("при резком нажатии на педаль ... и т.д.") имели ввиду не саму детонацию, а лишь её имитацию именно за счёт того, что смесь поджигалась слишком рано и продукты горения "упирались" в поршень так же, как продукты взрыва при детонации, хоть и без фатальных детонационных последствий.
__________________
после "шахи"-просто класс!!!____________________________________ ___________
отсчёт остановлен в точке 9 лет 1 месяц 28 дней.
VAZagain вне форума   Вверх
Старый 09.12.2008, 19:23   #947
Новичок
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Челябинск
Возраст: 37
Автомобиль: 11183
Сообщений: 21
Вес репутации: 17 Ant74 не успел проявить себя
Ответ: АИ92 или АИ95 ?

Цитата:
Сообщение от VVAlex Посмотреть сообщение
Одно огорчает, нормального 95 и тем более 98 бензина у нас в стране нет... Одна бодяга. Практически все нефтеперерабатывающие заводы выпускают только прямогонный 76 бензин. В него то все остальные и добавляют присадки повышающие октановое число. Отсюда и все проблемы: умирают свечи, откладывается всякая дрянь в камерах сгорания и на кольцах и прочее.
Т.е. можно сделать вывод - лучше заправляться 92?
Ant74 вне форума   Вверх
Старый 09.12.2008, 19:27   #948
Интересующийся
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Ульяновск
Возраст: 45
Автомобиль: 111840
Сообщений: 101
Изображений: 1
Вес репутации: 17 middom_73 находится на правильном путиmiddom_73 находится на правильном путиmiddom_73 находится на правильном пути
Ответ: АИ92 или АИ95 ?

Цитата:
Сообщение от Ant74 Посмотреть сообщение
Т.е. можно сделать вывод - лучше заправляться 92?
Был в Ваших краях, лил Лукойл-95. Прекрасный бензин, и дешевый! Рекомендую Эт у нас хз что продают:(
middom_73 вне форума   Вверх
Старый 09.12.2008, 19:30   #949
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 01.08.2008
Сообщений: 72
Вес репутации: 17 VVAlex не успел проявить себя
Ответ: АИ92 или АИ95 ?

Цитата:
Сообщение от Ant74 Посмотреть сообщение
Т.е. можно сделать вывод - лучше заправляться 92?
Похоже что так... Пока не появится нормальный 95 бензин. Хотя это будет ой как нескоро. Это ж надо было, к примеру, в основные средства нефтеперерабатывающих заводов в собственной стране деньги вкладывать было а не в "ценные" бумажки американские... Простите не удержался.
Тока двиган сильно не крути
VVAlex вне форума   Вверх
Старый 09.12.2008, 19:52   #950
Новичок
 
Регистрация: 15.11.2008
Возраст: 54
Пол: Мужской
Автомобиль: Калина 1,6
Сообщений: 9
Вес репутации: 0 VoinNVV не успел проявить себя
Ответ: АИ92 или АИ95 ?

Машинке почти 1,5 года. 1,6л. Пробег 47000. Кормлю только 92-м. БЕЗ ПРОБЛЕМ!!!
VoinNVV вне форума   Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 22:13.