Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Выбор и покупка Лада Калина > Брать или не брать: тесты и сравнения Лады Калины > Архив

Архив Здесь хранятся старые и закрытые темы раздела

Результаты опроса: что бы Вы взяли?
пустой новый логан(без ГУРа, с мясорубками) за 292 т.р. 68 7.90%
калина новая -норма ( ЭУРа, стеклопод.) за 265 т.р. 676 78.51%
годовалый логан за 280 т. р.( ГУР, стеклопод.) 117 13.59%
Голосовавшие: 861. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.10.2009, 06:13   #3111
Гений форума
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 44
Автомобиль: Lada Kalina
Сообщений: 10,642
Изображений: 5
Вес репутации: 75040 IDOL имеет репутацию за пределами доброй репутацииIDOL имеет репутацию за пределами доброй репутацииIDOL имеет репутацию за пределами доброй репутацииIDOL имеет репутацию за пределами доброй репутацииIDOL имеет репутацию за пределами доброй репутацииIDOL имеет репутацию за пределами доброй репутацииIDOL имеет репутацию за пределами доброй репутацииIDOL имеет репутацию за пределами доброй репутацииIDOL имеет репутацию за пределами доброй репутацииIDOL имеет репутацию за пределами доброй репутацииIDOL имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: Lada Kalina vs Logan

Цитата:
Сообщение от djsse Посмотреть сообщение
А вообще под все страны не подстроишься и в приличном обществе налоговую мзду берут с единицы объема, а не с единицы мощности.
В приличном обществе транспортный налог включают в стоимость топлива. Вот это наиболее правильно. Больше ездишь - автоматом больше платишь налог.
IDOL вне форума   Вверх
Старый 16.10.2009, 07:59   #3112
Сибирская группировка
 
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: Кемерово
Возраст: 44
Пол: Мужской
Сообщений: 9,372
Записей в дневнике: 27
Вес репутации: 42 djsse имеет блестящее будущееdjsse имеет блестящее будущееdjsse имеет блестящее будущееdjsse имеет блестящее будущееdjsse имеет блестящее будущееdjsse имеет блестящее будущееdjsse имеет блестящее будущееdjsse имеет блестящее будущееdjsse имеет блестящее будущееdjsse имеет блестящее будущееdjsse имеет блестящее будущее
Отправить сообщение для djsse с помощью ICQ
Ответ: Lada Kalina vs Logan

Цитата:
Сообщение от IDOL Посмотреть сообщение
В приличном обществе транспортный налог включают в стоимость топлива. Вот это наиболее правильно. Больше ездишь - автоматом больше платишь налог.
Вы правы, но это в совсем приличном обществе... нам до него еще "деградировать и деградировать"
__________________
С Калины на подержанного американца!
http://www.lkforum.ru/blog.php?u=15267
djsse вне форума   Вверх
Старый 16.10.2009, 08:32   #3113
Гений форума
 
Аватар для Гагаринец
 
Регистрация: 07.02.2008
Адрес: г. Гагарин Смоленской обл.
Возраст: 55
Пол: Мужской
Сообщений: 12,281
Записей в дневнике: 60
Изображений: 173
Вес репутации: 129937 Гагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутацииГагаринец имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Гагаринец с помощью ICQ Отправить сообщение для Гагаринец с помощью Skype™
Ответ: Lada Kalina vs Logan

Возвращаясь к теме.
Мой друг, доселе ездивший на Логане, с которым проблем не возникало, пересел на новый Симбол.

Ничего не надо подкручивать и подтягивать.

Всё заводится / не гремит и едет.

Вот такие они - реношки.
__________________
ИЖ-ЮПИТЕР 5К 1990->ВАЗ-11113-ОКА 1998 >ВАЗ-11113-ОКА 2003->ВАЗ-11194-КАЛИНА ЛЮКС 2008->LADA VESTA ЛЮКС 2018
Моя ВЕСТА на DRIVE2 https://www.drive2.ru/r/lada/vesta/528125947342225754/logbook/
Гагаринец вне форума   Вверх
Старый 16.10.2009, 09:49   #3114
Совсем как дома
 
Регистрация: 30.04.2007
Автомобиль: ВАЗ 21703, 111930
Сообщений: 753
Вес репутации: 20 Автол находится на правильном путиАвтол находится на правильном пути
Ответ: Lada Kalina vs Logan

Цитата:
Сообщение от djsse Посмотреть сообщение
Гы, а может они просто честные... ну, типа, сколько намеряли, столько и показали Должен же хоть кто-то в этой стране быть честным.
А.
На самом деле, немного не так. Иностранцы, обычно, измеряют чистую мощность мотора, без учета потерь в трансмиссии. Мотор проверяется на мощностном стенде и регистриуют его характеристики. Поскольку мы русские, щи лаптем хлебаем, и у нас моторных стендов не очень много, то наше ноу-хау измерять мощность мотора на ведущих колесах, т.е. уже на выходе. Вот так и получается, что у Приоры движок 98 л.с., а у Акцента 101 л.с., но в реалии все наоборот. И Логановские 102 силы, они чисто моторные, без трансмиссионных потерь.
Но ведь все честно, и не придерешься. В паспорте написано "мощность двигателя"!
Автол вне форума   Вверх
Старый 16.10.2009, 10:37   #3115
Старожил
 
Регистрация: 24.05.2006
Адрес: Москва
Возраст: 45
Пол: Мужской
Автомобиль: Рено Клио2 RS
Сообщений: 1,714
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 23 bill не успел проявить себя
Ответ: Lada Kalina vs Logan

Автол, ой, да не ужто...
А может еще как Американци дабы завысить мощьность двигателя, ее будем мерять без выпускной системы, и навесного оборудования?
Есть четкие нормативы по замере мощьности двигателя, и при СЕРТИФИКАЦИОННЫХ испытаниях мериют по одинаковой методике для всех!
Да методики есть разные и различные для разных стран, но в одной стране замеры делают по одной методике!
bill вне форума   Вверх
Старый 16.10.2009, 11:22   #3116
Клавиатурный мастер
 
Регистрация: 27.03.2009
Адрес: Первопрестольная
Пол: Мужской
Автомобиль: Kia Rio
Сообщений: 2,656
Вес репутации: 2439 DrVad имеет репутацию за пределами доброй репутацииDrVad имеет репутацию за пределами доброй репутацииDrVad имеет репутацию за пределами доброй репутацииDrVad имеет репутацию за пределами доброй репутацииDrVad имеет репутацию за пределами доброй репутацииDrVad имеет репутацию за пределами доброй репутацииDrVad имеет репутацию за пределами доброй репутацииDrVad имеет репутацию за пределами доброй репутацииDrVad имеет репутацию за пределами доброй репутацииDrVad имеет репутацию за пределами доброй репутацииDrVad имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: Lada Kalina vs Logan

Цитата:
Сообщение от IDOL Посмотреть сообщение
В приличном обществе транспортный налог включают в стоимость топлива.
Он и у нас с незапамятных времен включен, но потом его решили дифференцировать, а из бензина убрать "забыли".
__________________
Подводная лодка в степях Украины погибла в неравном воздушном бою...
DrVad вне форума   Вверх
Старый 16.10.2009, 11:25   #3117
Сибирская группировка
 
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: Кемерово
Возраст: 44
Пол: Мужской
Сообщений: 9,372
Записей в дневнике: 27
Вес репутации: 42 djsse имеет блестящее будущееdjsse имеет блестящее будущееdjsse имеет блестящее будущееdjsse имеет блестящее будущееdjsse имеет блестящее будущееdjsse имеет блестящее будущееdjsse имеет блестящее будущееdjsse имеет блестящее будущееdjsse имеет блестящее будущееdjsse имеет блестящее будущееdjsse имеет блестящее будущее
Отправить сообщение для djsse с помощью ICQ
Ответ: Lada Kalina vs Logan

Цитата:
Сообщение от DrVad Посмотреть сообщение
Он и у нас с незапамятных времен включен, но потом его решили дифференцировать, а из бензина убрать "забыли".

Т.е. наше государство поступило наиболее прогрессивным образом... один раз берёт налог в бензине и второй раз берёт налог с ТС... маладца!
__________________
С Калины на подержанного американца!
http://www.lkforum.ru/blog.php?u=15267
djsse вне форума   Вверх
Старый 16.10.2009, 14:23   #3118
Совсем как дома
 
Регистрация: 30.04.2007
Автомобиль: ВАЗ 21703, 111930
Сообщений: 753
Вес репутации: 20 Автол находится на правильном путиАвтол находится на правильном пути
Ответ: Lada Kalina vs Logan

Цитата:
Сообщение от bill Посмотреть сообщение
Автол, ой, да не ужто...
А может еще как Американци дабы завысить мощьность двигателя, ее будем мерять без выпускной системы, и навесного оборудования?
Есть четкие нормативы по замере мощьности двигателя, и при СЕРТИФИКАЦИОННЫХ испытаниях мериют по одинаковой методике для всех!
Да методики есть разные и различные для разных стран, но в одной стране замеры делают по одной методике!
всех не мериют по одинаковой методике! В том то и вся загвоздка, что все меряют по разному!
Обожаю беседовать с оппонентами, которые спорят, не приводя доказательств (шутка)
Цитата:
ТЕКСТ / АНТОН ЧУЙКИН
ФОТО/ ИГОРЬ ТВЕРДУНОВ
ДЕТЕКТИВНОЕ НАЧАЛО
Тему подсказали читатели - они пытаются уточнить, сколько в самом деле лошадиных сил развивают моторы их машин: "В заводской инструкции указано одно, у вас напечатано совершенно другое, в документах на автомобиль вообще записано третье!" И такие претензии едва ли не по каждой российской модели!
Что ж, заводим папку с грифом "Мощность"...
Первыми под тесемочки легли копии ПТС (паспортов транспортных средств) автомобилей, проданных в прошлом году. Все-таки официальный документ с заводской печатью, где, помимо прочего, указана и мощность. Следующие - руководства по эксплуатации (издания ВАЗа и ГАЗа), за ними - последний справочник НИИАТ и, наконец, распечатки технических характеристик, почерпнутые на сайтах двух автогигантов. Информация из этих первоисточников легла в таблицу 1. Для указанных в ней моделей совпадения, прямо скажем, редки, при том, что ПТС и заводская инструкция были приложены к одному и тому же автомобилю! М-да, стоит ли удивляться путанице в журналах?
Читатели наверняка обнаружат еще немало расхождений и с документами на их собственные автомобили. Так, в 1998-м у "Нивы" по ПТС было на 1,9 кВт больше, в 1994-м "шестеркина" инструкция (в отличие от данных табл. 1) совпадала с книгой НИИАТ, по некоторым источникам (в их числе ЗР) двигатель "Волги" развивает 145 л. с... Что же за конокрады потрепали табуны под капотами?!
НАРУШИТЕЛИ КОНВЕНЦИИ
Первое, с чем следует разобраться - система единиц. Согласно общепринятой международной СИ, мощность измеряют в ваттах (Вт) и кратных им величинах, например, киловаттах (кВт). Ватт прямо связан с основными единицами СИ, для расчета не нужно даже помнить коэффициенты. В то же время любимые многими наглядные "лошадиные силы" поставлены вне закона. Тому много причин - так, английские и американские "лошади" несколько больше наших... Обозначения "л. с.", "hp", "PS" можно использовать для справки, где-либо в рекламе, но для точных технических данных они не существуют! Впрочем, и наш журнал вовсю употребляет устаревшие единицы - что поделаешь, сила привычки... И все же пора подтягиваться к международным стандартам, а потому дальше речь пойдет о киловаттах. Напомним лишь примерную формулу "для справки": 1 кВт = 1,36 л. с.
И ТЫ, БРУТТО!
Ну, хорошо, пусть не лошади, киловатты. Но они-то куда пропали... Может, убежали домой? Отправляемся следом - в Тольятти.
У конструктора есть чертеж, у испытателя - протокол, у технолога - карта. Но единым официальным документом, кстати, доступным не только заводчанам, являются технические условия. В них изготовитель описывает автомобиль, его характеристики, комплектацию. ТУ для завода - закон... установленный им самим. В идеале любой параметр, в нашем случае мощность, должен из ТУ переходить во все остальные - производные - документы, не меняясь!
Но вот в чем беда: в ТУ ВАЗа мощность указана в четырех (!) стандартах. Два "наших" значения по ГОСТу в вариантах нетто и брутто, одно - по международному стандарту ISO и еще одно почему-то по немецкому DIN (видимо, наследие благополучных экспортных времен). Разница - в комплектации двигателей (см. "Нашу справку"), которые могут по-честному выдавать разные мощностные показатели, будучи по-разному нагружены! Соответственно, появляется вероятность заблудиться в трех мощностях! В трех - потому что ISO и ГОСТ для комплектации нетто, по сути, одно и то же. Именно эти стандарты, а не чужой DIN или нечеткий ГОСТ брутто и следует брать за основу.
Кстати, мощность, указанная в ПТС VAZ 21103 - 68,8 кВт - на самом деле соответствует стандарту DIN, да еще указана для машины без нейтрализатора...
КРУГОВОРОТ КИЛОВАТТОВ
В начале 90-х ВАЗ провел работу по адаптации карбюраторных моторов к новому "девяносто первому" бензину, сменившему АИ-93. Естественно, переход на меньшее октановое число повлек за собой, помимо изменения установочного угла опережения зажигания, некоторое снижение мощности. Из-за этого двигатель VAZ 21083 стал развивать меньше прежних 51,5 кВт, ослабела "Нива". Потребители об этом узнают через... несколько лет!
Тогда же на производство встали впрысковые модификации переднеприводных машин. Различные блоки управления и комплектация машин внесли свою лепту в чехарду киловаттов. А тут еще строгое требование ВАЗа заправлять впрысковые автомобили только "девяносто пятым"...
В общем, ТУ безбожно отстали от жизни, не успевая обновляться; следом ошибки попали в "Руководства", где и так хватало путаницы с брутто. К тому же переиздают их только раз в три-четыре года, а не к моменту начала производства измененной машины. В ПТС мощность переписывают из сертификационных документов, куда ее заявляет сам завод... Пройдя по цепочке "испытатели двигателей - составители инструкций - конструкторы - оформители ПТС", ваш корреспондент убедился не то что в возможности - в неотвратимости ошибок!
В таблице 2 представлены точные данные из действующих и готовящихся ТУ на основные (но далеко не все!) модели и модификации ВАЗ. Отдельно мы приводим разъяснение ЗМЗ о 406-м двигателе. По мере появления новых документов постараемся информировать читателей, как именно меняются характеристики серийных машин.
Давно пора навести порядок с этими характеристиками, сделав их едиными во всех документах! Ведь неощутимые при обычной эксплуатации максимальные "лошади" и киловатты превращаются во вполне весомые рубли при уплате дорожного налога. Представьте, сколько пере- (или недо-) платили мы все в казну! А если еще вспомнить, как вычисляют налоги в ГИБДД через "незаконные" лошадиные силы... Впрочем, это особая тема, к которой мы непременно вернемся.
***
P.S. О том, что с указанными мощностями на заводе непорядок, приватно говорили многие вазовцы. Впрочем, не исключено, что чехарда скоро прекратится и киловатты дружно образуют единый строй, одинаковый во всех источниках: в Тольятти случайно услышал о заводской комиссии с грозным именем "Ревизионная", уточнявшей записанные в чертежах и ТУ величины мощности...

НАША СПРАВКА
Испытания моторов регламентирует ГОСТ 14846-81. При определении мощности нетто комплектация двигателя почти точно соответствует автомобильной: установлены системы впуска и выпуска, охлаждения, регулировки отвечают ТУ. В варианте брутто многое оставляют на усмотрение предприятия-изготовителя: состав системы впуска, наличие устройств снижения токсичности отработавших газов и т.д. Настройки ТНВД на дизеле и карбюратора с зажиганием на бензиновом моторе могут быть мощностными. Это позволяет снять большую мощность (до 10 %), но по сути менее объективно - на автомобиле двигатель покажет себя несколько иным.

РАЗЪЯСНЕНИЕ
ЗАВОЛЖСКОГО МОТОРНОГО
В ТУ на двигатель указана номинальная мощность брутто. Первоначально максимальная мощность 150 л. с. была установлена для двигателя ЗМЗ-4062.10 со степенью сжатия 9,5 единицы. Позже она была снижена до 9,3, чтобы обеспечить бездетонационную работу двигателей на бензинах с октановым числом 91. Соответственно, мощность брутто составила 145 л. с. По требованию Органа по сертификации в "Одобрении типа транспортного средства" (а следовательно, и в ПТС) с 1999 года указывают мощность нетто по ГОСТ 14846. Для автомобиля GAZ 3110 с двигателем ЗМЗ-4062.10 она составляет 96 кВт (130,6 л. с.), как указано в ПТС и последнем издании руководства по эксплуатации автомобиля. (См. также ответы специалистов ГАЗа - ЗР, 2001, № 4 - ред.).
Почему я решил, что меряют с колес? Потому что все тюнинговые мастерские и даже институты, типа НАМИ только таким образом "доводят" автомобили и спортивные тоже.
Mогу еще привести примеров несколько, как американцы меряют по стандарту SAE, японцы JIS, а русские по немецкому стандарту DIN. Единственному, который учитывает потери навесных элементов и систем, грм, помпы, электрогенератора и пр. Получаетс, что самый выгодный стандарт SAE, а DIN наоборот. С Вазами понятно, а вот как Рено меряет мощность?
Автол вне форума   Вверх
Старый 16.10.2009, 14:43   #3119
Технический специалист
Пермь
 
Аватар для a_isaev
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: Пермь Вышка II
Возраст: 39
Пол: Мужской
Автомобиль: Служебное авто
Сообщений: 2,742
Изображений: 9
Вес репутации: 33 a_isaev имеет репутацию за пределами доброй репутацииa_isaev имеет репутацию за пределами доброй репутацииa_isaev имеет репутацию за пределами доброй репутацииa_isaev имеет репутацию за пределами доброй репутацииa_isaev имеет репутацию за пределами доброй репутацииa_isaev имеет репутацию за пределами доброй репутацииa_isaev имеет репутацию за пределами доброй репутацииa_isaev имеет репутацию за пределами доброй репутацииa_isaev имеет репутацию за пределами доброй репутацииa_isaev имеет репутацию за пределами доброй репутацииa_isaev имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: Lada Kalina vs Logan

гы...гы...про Рэно http://fishki.net/comment.php?id=17589
a_isaev вне форума   Вверх
Старый 16.10.2009, 20:19   #3120
Саратовская ячейка
 
Аватар для Jadan
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: г.Балаково
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ
Сообщений: 1,602
Изображений: 12
Вес репутации: 23 Jadan является великолепным маяком светаJadan является великолепным маяком светаJadan является великолепным маяком светаJadan является великолепным маяком светаJadan является великолепным маяком светаJadan является великолепным маяком светаJadan является великолепным маяком светаJadan является великолепным маяком светаJadan является великолепным маяком светаJadan является великолепным маяком светаJadan является великолепным маяком света
Ответ: Lada Kalina vs Logan

Заметил что Реношники Логановоды выползают только по выходным что бы съездить на дачу ))
__________________
с 26.04.2010 г. служу Родине !

http://www.youtube.com/watch?v=7OtbBcEcE8s
Jadan вне форума   Вверх
Закрытая тема

Метки
renault logan, рено логан


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 12:25.