Двигатель и его системыОбсуждение вопросов по двигателям автомобилей Лада Калина, системам охлаждения, питания, зажигания и управления двигателем, системе выпуска отработавших газов.
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 4
Цитата:
Сообщение от вввасилий
ИМХО поршень длинный меньше осевой люфт в цилиндре.
Да наверно, так оно и есть.
Вот ещё нашёл:
Правильно подобранный под требования мотора поршень почти никогда не контактирует со стенкой цилиндра. Исключение составляют холодные пуски и работа под нагрузкой непрогретого мотора. Поэтому даже после значительного пробега, составляющего 200000 км и более, изменение размера юбки незначительно и лежит в пределах 0,01 – 0,03 мм, если двигатель без коллизий нормально изнашивался. Гильза же цилиндра, особенно в верхней ее части, может быть изношена кольцами до 0,15 мм. Но это совсем не означает, что поршень можно продолжать использовать и он в состоянии, близком к новому. Основной параметр, по которому бракуется поршень, – износ канавок колец. Как правило, к этому сроку и форма, и размер канавки как минимум первого кольца за пределами допуска. Существенным обстоятельством не только износа, но и эффективности мотора является геометрия и состояние поверхности цилиндра. Во-первых, искажение цилиндричности точно так же влияет, как и неверная форма поршня в смысле сохранения зазоров в паре поршень – цилиндр. Наиболее вероятными причинами нарушения формы являются напряжения в блоке от крепежных элементов головки и КПП. Также важна микрогеометрия, т. е. глубина и форма хоновой сетки. Фирма Mahle, ведущий производитель поршней в Европе, считает, что преждевременный износ моторов, прошедших капитальный ремонт, в 80% случаев является следствием именно неправильного микрорельефа поверхности
Вот полная версия http://www.doroga78.ru/advice/383/
Последний раз редактировалось nalon; 11.03.2012 в 00:34..
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 4
Цитата:
Сообщение от nalon
Как уменьшить количество прокруток стартером до старта двигателя.
Смысла нет. За 2-4 оборота смоет врядли. А вот после пуска уже льет по-черному.Но мой взгляд,вот это и есть самый болезненный период. Горит долго,сгорает не все.
Уменьшить количество бенза можно либо перепрошивкой контролера,уменьшив время впрыска,либо мудрить обманку в ДТОЖ,чтобы эбу думал,что не -20 на улице,а -10,к примеру. Но подбирать придется долго и упорно.К тому же,велик шанс не завестись вообще.
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 4
А может всё гораздо проще.
Я думаю одна заливка поддельного масла в этот ДВС способна сделать такие задиры.
У Реаниматора задиры на нагруженной стороне. И только с одной стороны.Следовательно
Отпадают следующие версии
1)Перегрев ДВС целиком.
2)Конструктивный не достаток смазки поршня при движении вверх.
Остаётся только недостаток смазки.
Тут причины могут быть разные.
1) Разбавление (смыв) масла с цилиндров.
2)Изначально не соответствующая смазка.
3)Резкая нагрузка при холодном ДВС.
4)Слишком большой пробег между сменами масла.
5)Перегрев цилиндров (поршней) с одной стороны. (Маловероятно).
Может чего ещё упустил.
А так-как площадь поршней мала, то все эти факторы начинают работать раньше, чем с большими поршнями.
Последний раз редактировалось tandreo; 11.03.2012 в 08:53..
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 4
Цитата:
Сообщение от nalon
Почему длинноюбковые поршня этими задирами не страдают?
Поршни страдают задирами на всех "переднеприводных" ДВС ВАЗа. Не встречал информации по задирам поршней на "нынешних" 21124 для Богданов и нет пока информации по задирам поршней у 21126, у него поршни с короткой юбкой с покрытием. Однако есть информация, что 21126 уже стучит, у х85 в частности. Кроме того, появление задиров на поршнях, болезнь "историческая", лечить которую пытались на ВАЗе еще в далеком 1985 году, когда осваивали в производство 21083, ссылку на материалы я приводил.
Цитата:
Сообщение от tandreo
У Реаниматора задиры на нагруженной стороне.
На ненагруженной.
[QUOTE='tandreo;2816842']И только с одной стороны.Следовательно
Отпадают следующие
Последний раз редактировалось hrsrval; 11.03.2012 в 14:21..
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 4
Цитата:
Сообщение от tandreo
Тут причины могут быть разные. 1) Разбавление (смыв) масла с цилиндров. 2)Изначально не соответствующая смазка. 3)Резкая нагрузка при холодном ДВС. 4)Слишком большой пробег между сменами масла. 5)Перегрев цилиндров (поршней) с одной стороны. (Маловероятно). Может чего ещё упустил.
В качестве смазки уверен на все 100, дрыгатель всегда грею, масло меняю от ТО до ТО По 5-му скорее соглашусь в Вашей книжке по износу поршней есть такие задиры... Таки добавил пункт неисправность системы зажигания...
Цитата:
Сообщение от hrsrval
На ненагруженной.
На нагруженой стороне у нас задиры...
Цитата:
Сообщение от hrsrval
Однако есть информация, что 21126 уже стучит, у х85 в частности
Возможно Вы путаете: есть 16 кл 21126 (126-ой приорский) он также стучит как и наш, а есть о 8-ми дырках 21116 (116-й это грантовский двигатель с короткаой юбкой).
Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от Toxa60
Смысла нет. За 2-4 оборота смоет врядли. А вот после пуска уже льет по-черному.Но мой взгляд,вот это и есть самый болезненный период. Горит долго,сгорает не все. Уменьшить количество бенза можно либо перепрошивкой контролера,уменьшив время впрыска,либо мудрить обманку в ДТОЖ,чтобы эбу думал,что не -20 на улице,а -10,к примеру. Но подбирать придется долго и упорно.К тому же,велик шанс не завестись вообще.
Версиия с кривым ПО тож похожа на правду, но ИМХО всё же кривой демпфер задающий.... На стоянке рядом со мной всю зиму наблюдаю новенькую тойоту, так она зараза всегда с полоборота заводится, нестучит...
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 4
Добавлено через 3 минуты Блин.... А какая сторона нагруженная? Щас глянул на стр. 7 http://www.inet-knigi.org/index.php?...690&Itemid=139 и потерялся. На стр.10 противоположный рисунок. Может прав hrsrval.
Это принципиальный вопрос.
Последний раз редактировалось tandreo; 11.03.2012 в 11:06..
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 4
nalon, спутал конечно 21116.
Цитата:
Сообщение от nalon
На нагруженой стороне у нас задиры...
Посмотрите по ссылке http://www.ab-engine.ru/expertise/expertise_mb2.pdf рисунки на стр. с 43 по 50, а так же рис. на стр. 64 и 65. Да и почитайте всю экспертизу. Какие повреждения на поршнях возникают когда превышен монтажный зазор поршень-цилиндр.
Линейный вид
