Свободное общениеМесто для общения на любые темы. Здесь можно (и нужно) рассказывать различные истории, байки, тащить сюда все самое интересное отовсюду.
Re: Построить Свой дом или купить (построить) квартиру?... - 2
Цитата:
Сообщение от Satyr
На севере то как раз в самый раз. А у нас - болото.
да болот то и тут хватает, только никто дом посреди болот не строит, если только баба Яга)
И, кстати, при большой влажности газобетон противопоказан, у него водопоглощение в 7 раз больше чем у пенобетона - насосет, зимой могут быть промерзания и разрушение. При этом обратил внимание, что последнее время пенобетон все труднее найти, зато производства газобетона загружены.
Видимо газобетон выгоднее продавцам (он и легче), а пенобетон потребителям (он по потребительских свойствам лучше).
И немного собственного опыта по кровельным материалам, так как выбор их последнее время как бы наводит на мысли. Кровля едва ли неосновной элемент дома, и от того насколько она надежна и долговечна зависит и долговечность дома.
Последнее время замечаю тенденцию использования для кровли не совсем подходящих материалов.
На первом месте гламурные аналоги старых добрых рубероида/толи (картона пропитанного битумом, иногда посыпанного слюдой) используемых раньше только для покрытия сараев.
Но лоху материал для сарая (в силу его потребительских свойств) для его коттеджа продают под названием "битумная черепица". Там побольше битума и посыпки, но суть то та же. Основная проблема этого материала в том, что битум меньше всего подходит для кровли: он не устойчив к температурным перепадам, износонеустойчив, а главное УФ не устойчив.
Т.е. материалы на основе самого неподходящего для это битума стали самыми популярными для кровли.
Это идеальные копроматериалы - недорогие при продаже, дорогие в эксплуатации и недолговечные.
Конечно, финны (Катепал) минимизировали эти недостатки - СБС модифицированный битум, чтобы повысить долговечность и морозостойкость, посыпка чтобы повысить износостойкость в итоге материал получился относительно долговечным (25 лет) но ожидаемо дорогим. Поэтому то что мы видим на крышах это подделки с раньше прибалтйских заводов, внешне похожие, но ощутимо более дешевые (и понятно почему) чем оригинальный Катепал.
Примерно та же история про т.н. металлочерепицу - у финнов есть относительно долговечные варианты этого профиллированного металлического листа, но на крышах мы, как правило видим дешевые и внешне аналоги мало подходящие в виде кровельного материала.
Самое забавное, что банальный шифер гораздо более долговечен, менее проблемен в эксплуатации, а главное значительно более дешев для покрытия кровли, но ни на одной из кровель современных коттеджей вы его не увидите. Потребители платят дороже за то что хуже. Все в рамках копроэкономики.
__________________ Продажи автомобилей свидетельствуют, о том что количество разума во вселенной ограничено, а население все время растет, и на каждого индивидуума приходится все меньше разума
Последний раз редактировалось PostЯ; 13.03.2018 в 10:20..
Re: Построить Свой дом или купить (построить) квартиру?... - 2
Цитата:
Сообщение от PostЯ
да болот то и тут хватает, только никто дом посреди болот не строит, если только баба Яга)
У нас дожди и вобще мокро постоянно - все деревянное не крашенное чернеет и гниет моментально. Где всегда зима - деревяшка будет вечной
Цитата:
Сообщение от PostЯ
Видимо газобетон выгоднее продавцам (он и легче), а пенобетон потребителям (он по потребительских свойствам лучше).
Пенобетон никто не хочет из-за остатков пенообразователя. Фенольный бетон - уж каркасник тогда сразу строить.
В газобетоне только безобидный водород. не весь алюминий прореагирует - не страшно, тоже безвредный.
Ну и, чисто исторически, производителя ( во вском случае в нашем регионе) но газобетону покачественне и раскрученнее, пенобетон обычно нонейм всякий.
Цитата:
Сообщение от PostЯ
На первом месте гламурные аналоги старых добрых рубероида/толи (картона пропитанного битумом, иногда посыпанного слюдой) используемых раньше только для покрытия сараев.
Есть такое - сейчас самая мода, самый шик - клочки крашенного рубероида под названием 'мягкая черепица'
Цитата:
Сообщение от PostЯ
Самое забавное, что банальный шифер гораздо более долговечен, менее проблемен в эксплуатации, а главное значительно более дешев для покрытия кровли, но ни на одной из кровель современных коттеджей вы его не увидите. Потребители платят дороже за то что хуже. Все в рамках копроэкономики.
Не настолько нищие времена, чтоб исключительно дешевле и беспроблемней выбирать.
Сам поди на работу не в ватнике и валинках в пазике-вахтовке ездишь ? Тоже с копроэкономики фанатишь ? -))
Re: Построить Свой дом или купить (построить) квартиру?... - 2
Цитата:
Сообщение от БОБРОВСКИЙ
стоит-ли утеплять или нефиг особо и задумываться?
Ну какбе аспекты чисто экономические.
Берешь блоки качественные, клей родной, работников квалицифированных - т.е. будешь уверен, что слой клея у тебя в миллиметр и свой теплопроводностью не убивает всю эффективность газоблока - не утепляй -))
Берешь гастеров, сажаешь кривые блоки на сантиметровый слой пескобетона - утепляй.
У тебя сантиметр бетона, но подведен магистральный газ по копейке за кубометр - все равно не утепляй -))
Re: Построить Свой дом или купить (построить) квартиру?... - 2
Цитата:
Сообщение от Satyr
Пенобетон никто не хочет из-за остатков пенообразователя. Фенольный бетон - уж каркасник тогда сразу строить.
такие представления могут возникнуть только из-за остатков пенообразователя в мозгу) Состав любого ячеистого бетона одинаков: цемент, песок, вода и пенообразователь. Последние бывают как синтетические так и органические например это костный, мездровый клей, сосновая канифоль, скрубберная паста, едкий технический натр). Причем сделав свое дело (образовав пустоту) они диффузируются. Следовательно токсичным они могут быть при использовании токсичных цемента, песка и воды, т.е. как большинство используемых в строительстве материалов. Старшая жена у меня была химик, работала в АН РФ, что приучило меня копаться в химической основе процесса.
Фенол в пенобетоне может появиться только при добавлении в пенобетон (газобетон) фенольного утеплителя - есть такие блоки, ну или при утеплении фенольным утеплителем (дешевые утеплители почти все фонят), но...в результате диффузии из более плотного к менее плотный он выводится вне помещения, а не внутрь (ну если пациент не утеплил изнутри - есть и такие), т.е. даже в этом случае не представляет опасности. Есть еще блоки с пенополистеролом внутри (теплоблоки) за счет которого толщина стен снижается, а значит снижаются трудозатраты, стоимость материала, в т.ч. стоимость фундамента (хотя фундамент мало кто пересчитывает, а зря). Там куда более опасный стирол и куда он будет диффузировать вопрос.
В итоге на вопрос
Цитата:
Сообщение от БОБРОВСКИЙ
а что скажете про вентфасады на газо/пенобетон?
стоит-ли утеплять или нефиг особо и задумываться?
можно ответить коротко - не стоит. Аргументы следующие - спроси сколько стена из кирпича у Сатира - при стене из пенобетона в два-три раза более тонкой в доме будет теплее (теплопроводность ниже в 4 раза), т.е. дополнительно утеплять нет необходимости, да и дополнительный ряд обойдется быстрее и дешевле вентфасада.
Вентфасады используют в многоквартирных копродомах вместо положенного метра кирпича - 200мм блока+200мм утеплителя.ну и цветная панелька чтобы прикрыть этот ужас предлагаемый вместо православного кирпича. (тут я могу стать еще более многословен, так как мне довелось стоять у истоков внедрения у нас в стране этих технологий, которые еще в 90-х были только на западе).
Для своего дома заморачиваться с вентфасадом можно если ты, как говорит Сатир, богат денежно, но беден умом- как и в случае использования "мягкой черепицы".
Одна проблема - пенобетон ( а газобетон в разы) гигроскопичен, т.е. требует облицовки, защищающей от воздействия осадков (хотя дом в котором живу так и не облицевали -за 20 лет ни каких проблем нет - главное карниз побольше).
Ну и эстетическая сторона.
Самое простое (но не дешевое) оштукатурить и покрасить, либо просто облицевать по подсистеме имеющимися сейчас материалами (хотя у меня душа не лежит к этим ПВХ имитациям, а нормальный композит ну очень дорог).
__________________ Продажи автомобилей свидетельствуют, о том что количество разума во вселенной ограничено, а население все время растет, и на каждого индивидуума приходится все меньше разума
А я вот еще значительное время как раз окнами (витражами) занимался, вот кстати последняя моя работа - витражи, вентфасад композитом.
Толщина стены для витражного остекления (что как я понял тебе нравится) значения не имеет - важен проект. То что у тебя нагорожено можно было бы сделать изящней, функциональней и практичней, правда и на стадии проектирования. Вобще панарамное остекление уместно при наличии вида с холма как в LA, откуда взято фото "идеального", с берега реки, как у меня) А какой смысл городить витраж чтоб любоваться обратной стороной профлиста забора?
Есть и практическая сторона - в LA можно сделать створки откатными - там тепло - у нас не прокатит, большие открывающиеся отвиснут вобщем с практической стороны не лучший вариант. Проще остеклить легкими (т.н. холодными алпрофилями Провидаль (они откатные) лоджию или веранду с видом. Я так Хозяину Воды в доме, который он старшей жене отдал, сделал - там весь фасад лоджии с видом на реку.
Кстати в доме по ссылке все здание в лоджиях, предполагалось заложить кирпичом низ и сделать обычное остекление. Я предложил архитектору сделать прозрачный витраж на все 14 этажей, получился стеклянный цилиндр (лоджии так сделаны, что сверху получается круг).
Правда инвестор пожалел денег на тонировочную (цветную) пленку снизу и теперь если выйти на лоджию без трусов, то на улице, которая в 10 метрах может случиться ДТП.
Вобщем идею максимальное инсоляции полностью поддерживаю, но когда это уместно и можно технически реализовать.
__________________ Продажи автомобилей свидетельствуют, о том что количество разума во вселенной ограничено, а население все время растет, и на каждого индивидуума приходится все меньше разума
Re: Построить Свой дом или купить (построить) квартиру?... - 2
Цитата:
Сообщение от PostЯ
Примерно та же история про т.н. металлочерепицу - у финнов есть относительно долговечные варианты этого профиллированного металлического листа, но на крышах мы, как правило видим дешевые и внешне аналоги мало подходящие в виде кровельного материала.
Так у нас хочешь - фольгу бери, политую краской из баночки. Хочешь - толстый лист с толстым полиэстеровым покрытием.
Свобода выбора - это прекрасно.
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от PostЯ
А какой смысл городить витраж чтоб любоваться обратной стороной профлиста забора?
Ну это у кого какие интересы, какое эстетическое восприятие. даже не говоря о том, что со временем перед забором будут какие то пихты-цветочки, мне на травку, на небо смотреть приятней чем на стену. На пол, слепящий отражением солнечного света. Да даже на дождь или снежинки в сильный снегопад, когда наблюдаешь это из уютной гостиной.
Ну а так то без сомнений - шифер, ватники, доширак - чемпионы по что получаешь к цене.
Ну и у меня стекла сильно металлизированные с обоих сторон - из светлого в темное вообще ничего не видно. Днем что внутри - хоть в трусах ходи в наглую. только прижав морду к стеклу чтото внутри видно. Вечером соответсвенно наоборот - на улице разве что фонари видны, внутрь - акваруми. Но на что вечером пялиться, а шторы давно изобретены.
Re: Построить Свой дом или купить (построить) квартиру?... - 2
Цитата:
Сообщение от PostЯ
когда это уместно и можно технически реализовать.
именно так)))
Цитата:
Сообщение от PostЯ
просто облицевать по подсистеме имеющимися сейчас материалами (хотя у меня душа не лежит к этим ПВХ имитациям, а нормальный композит ну очень дорог).
ну- да... вид простого серого газо/пено бетона далёк от совершенства...
кирпич люблю. но- дорог уж слишком, да и требования к каменщику предъявляет соответствующие. (линии кладки работают проявителем). и если в молодости я строил во дворе сарай, гараж...) то дом наверное в одни руки будет очень долго и напряжно... да и силы/ здоровье не как в 20 лет.
Линейный вид
