Автомобилисты готовят референдум о недоверии Путину И новые акции протеста

[Quorton98]

Сообщение от tango_rus

Погуглите по имени Виктор Земсков. Товарищ отнюдь не сталинист и его исследования признаны за рубежом.

Почитаю,-спасибо...

Сообщение от tango_rus

А что ж тогда отстаиваете то, о чём они писали?

А с логикой у меня всё в порядке. Иначе бы тоже верил во всякую хрень..

А вот заметь те, как только появляется точка зрения несовпадающая с официально признаной(навязанной) -- сразу же появляются те кто объявят это, вот как вы - хренью. Ибо это так невяжется с той лапшой которая висит на ушах у большинства. А на счёт логики, да нету её у вас. Если б была, то вы бы понимали что всякие "исследования", да ещё и "признаные зарубежом" и ещё овечающие "линии партии и т.д." как раз и являются той лапшой и хренью, которые вы с удовольствием потребляете. Не пора ли начинать думать и оценивать самим? Или хотя бы для объективности поспрашивать стариков, непосредственных свидетелей тех времён, - вас удивят их рассказы. Да вот уж, - очень мало их осталось.

[Evgenevitch]

Сообщение от Quorton98

овечающие "линии партии и т.д."

Может быть, переместимся в раздел "политика"? Там это более уместно.
Хотелось бы послушать, что есть "линия партии" в данный момент.

[tango_rus]

Сообщение от Quorton98

Почитаю,-спасибо...



А вот заметь те, как только появляется точка зрения несовпадающая с официально признаной(навязанной) -- сразу же появляются те кто объявят это, вот как вы - хренью. Ибо это так невяжется с той лапшой которая висит на ушах у большинства. А на счёт логики, да нету её у вас. Если б была, то вы бы понимали что всякие "исследования", да ещё и "признаные зарубежом" и ещё овечающие "линии партии и т.д." как раз и являются той лапшой и хренью, которые вы с удовольствием потребляете. Не пора ли начинать думать и оценивать самим? Или хотя бы для объективности поспрашивать стариков, непосредственных свидетелей тех времён, - вас удивят их рассказы. Да вот уж, - очень мало их осталось.

Можно признавать, не признавать, именовать хренью или не хренью..
Но вот что нам говорит товарищ Земсков на подобные обвинения:

«…А. В. Антоновым-Овсеенко на страницах „Литературной газеты“ в статье „Противостояние“ было высказано мнение о фальшивом происхождении используемых мной документов и, следовательно, недостоверном характере публикуемых цифр (2). По этому поводу необходимо сказать следующее. Вопрос о подлоге можно было бы рассматривать, если бы мы опирались на один или несколько разрозненных документов. Однако нельзя подделать находящийся в государственном хранении целый архивный фонд с тысячами единиц хранения, куда входит и огромный массив первичных материалов (предположить, что первичные материалы — фальшивые, можно только при допущении нелепой мысли, что каждый лагерь имел две канцелярии: одну, ведшую подлинное делопроизводство, и вторую — неподлинное). Тем не менее, все эти документы были подвергнуты тщательному источниковедческому анализу, и их подлинность установлена со 100-процентной гарантией. Данные первичных материалов в итоге совпадают со сводной статистической отчетностью ГУЛАГа и со сведениями, содержавшимися в докладных записках руководства ГУЛАГа на имя Н. И. Ежова, Л. П. Берии, С. Н. Круглова, а также в докладных записках последних на им И. В. Сталина. Следовательно, документация всех уровней, которой мы пользовались, подлинная. Предположение о том, что в этой документации могли содержаться заниженные сведения, несостоятельно по той причине, что органам НКВД было невыгодно и даже опасно преуменьшать масштабы своей деятельности, ибо в противном случае им грозила опасность впасть в немилость у власть имущих за „недостаточную активность“.
Статистика заключенных ГУЛАГа, приводимая А. В. Антоновым-Овсеенко, построена на свидетельствах, как правило, далеких от истины. Так, он, в частности, пишет в упомянутой статье: „По данным Управления общего снабжения ГУЛАГа, на довольствии в местах заключения состояло без малого 16 миллионов — по числу пайкодач в первые послевоенные годы“. В списке лиц, пользовавшихся этим документом, фамилия Антонова-Овсеенко отсутствует. Следовательно, он не видел этого документа и приводит его с чьих-то слов, причем с грубейшим искажением смысла. Если бы А. В. Антонов-Овсеенко видел этот документ, то наверняка бы обратил внимание на запятую между цифрами 1 и 6, так как в действительности осенью 1945 г. в лагерях и колониях ГУЛАГа содержалось не 16 млн, а 1,6 млн заключенных.
Тот факт, что предположительная статистика А. В. Антонова-Овсеенко, равно как и сведения О. Г. Шатуновской, опровергаются данными первичных гулаговских материалов, делает дальнейшее ведение полемики на эту тему совершенно бессмысленной….»

Что можете сказать на это? Линия партии или еще какая-то линия?
И это.. Про стариков не надо рассказывать. Они люди пожилые, память подводит..

И если интересна тема, заводите в Политике, там обсудим.

[Satyr]

Сообщение от firefly

Ну я вот не из Тольятти, а очень даже против отмены пошлин. Я бы сказал - наоборот, за дальнейшее их повышение. Можно и не только на авто.

Ну будете калины покупать не по 300, а по 400 тыс, в чем радость то ?

[Коллега]

Сообщение от Satyr

Ну будете калины покупать не по 300, а по 400 тыс, в чем радость то ?

Обоснуйте свой ответ

Сообщение от Evgenevitch

Да ну, правда что ли? А кто провел модернизацию страны? Кто принял с сохой, а оставил с одной из сильнейших в мире армией и ядреной бомбой? И не при нем ли был сделан такой задел на будущее, что страна этим уже лет 50 как пользуется, и все никак не использует?

Модернизация под страхом смерти это очень хорошо. Особенно, когда свои промахи и ошибки можно списать на кулаков и американских шпионов, а людской капитал вообще можно не считать - новых пришлют. А своих ученых и конструкторов посадить в лагеря, но вовремя вспомнить о них, когда надо было сделать атомную бомбу и Т-34 до ума довести.

В других странах не было никакого Сталина, но тем не менее там и атомная бомба есть и фермеры на землях копошатся, обеспечивая страну. А у нас какое наследие? Атомная бомба и куча танчиков?

[IDOL]

Сообщение от Satyr

Ну будете калины покупать не по 300, а по 400 тыс, в чем радость то ?

А в чем радость, если не будет Калин по 400, а будут Логаны по 600?

Сообщение от Коллега

Обоснуйте свой ответ

Он имел в виду, что с повышением пошлин вырастут цены на иномарки, что в свою очередь приведет к росту цен продукции АвтоВАЗа.

[Коллега]

Почему это вдруг вырастут цены на сборочные иномарки? Можно подумать, полуживое ведро за 200 тысяч конкурент тому же логану. Человек все-таки стремится к новому. Пока есть конкуренция с другими производителями, вырастать нечему. Расти начнет, когда окончательно задавят собственное производство.

[tango_rus]

Сообщение от Коллега

Модернизация под страхом смерти это очень хорошо. Особенно, когда свои промахи и ошибки можно списать на кулаков и американских шпионов, а людской капитал вообще можно не считать - новых пришлют. А своих ученых и конструкторов посадить в лагеря, но вовремя вспомнить о них, когда надо было сделать атомную бомбу и Т-34 до ума довести.

В других странах не было никакого Сталина, но тем не менее там и атомная бомба есть и фермеры на землях копошатся, обеспечивая страну. А у нас какое наследие? Атомная бомба и куча танчиков?

Про страх смерти поподробнее расскажите плз..

Вы этим наследием 60 лет уже пользуетесь. Безопасность страны называется. И если бы не атомная бомба и танчики, Вас бы и не было бы сейчас.. Про план "Ост" слышали когда-нибудь? Поинтересуйтесь этим планом. А также планом "Дропшот" и операцией "Немыслимое".

И это.. В Политику с этой темой надо.

[tango_rus]

Сообщение от Коллега

Почему это вдруг вырастут цены на сборочные иномарки? Можно подумать, полуживое ведро за 200 тысяч конкурент тому же логану.

Естественно конкурент. Иначе с чего бы его так обсирали-то везде?

Сообщение от Коллега

Пока есть конкуренция с другими производителями, вырастать нечему. Расти начнет, когда окончательно задавят собственное производство.

Именно так. Потому и давят, как могут.. А государство защищает, как умеет.

[Hit Sheppans]

Сообщение от Коллега

Весь итог революций в России лишь смена декораций у власти: к ней вновь приходят воры, просто с другими лицами.

Итог каждой революций в России (да и не только в Россиии), это 20-30 лет нищеты и разрухи, и как следствие отстование в научной, экономической, культурной и производственных сферах... Помните об этом, когда очередной "революционер" заманивает Вас лозунгами о светлом будущем... Мне сейчас чуть больше 20, если в ближайшее время в России произойдет очередной переворот, лично для меня это означает, что и мои дети проведут лучшие годы своей жизни - детство - впроголодь...