Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Двигатель и его системы

Двигатель и его системы Обсуждение вопросов по двигателям автомобилей Лада Калина, системам охлаждения, питания, зажигания и управления двигателем, системе выпуска отработавших газов.

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.03.2012, 09:28   #1
Освоившийся
 
Регистрация: 04.02.2011
Адрес: Саранск
Возраст: 54
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ-11173-30-430
Сообщений: 163
Вес репутации: 16 hrsrval находится на правильном путиhrsrval находится на правильном пути
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 4

Цитата:
Сообщение от nalon Посмотреть сообщение
Почему длинноюбковые поршня этими задирами не страдают?
Поршни страдают задирами на всех "переднеприводных" ДВС ВАЗа. Не встречал информации по задирам поршней на "нынешних" 21124 для Богданов и нет пока информации по задирам поршней у 21126, у него поршни с короткой юбкой с покрытием. Однако есть информация, что 21126 уже стучит, у х85 в частности. Кроме того, появление задиров на поршнях, болезнь "историческая", лечить которую пытались на ВАЗе еще в далеком 1985 году, когда осваивали в производство 21083, ссылку на материалы я приводил.

Цитата:
Сообщение от tandreo Посмотреть сообщение
У Реаниматора задиры на нагруженной стороне.
На ненагруженной.

[QUOTE='tandreo;2816842']И только с одной стороны.Следовательно
Отпадают следующие

Последний раз редактировалось hrsrval; 11.03.2012 в 14:21..
hrsrval вне форума   Вверх
Старый 11.03.2012, 09:47   #2
Совсем как дома
 
Аватар для tandreo
 
Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Киров, Ахманово
Возраст: 54
Пол: Мужской
Сообщений: 921
Вес репутации: 20 tandreo является настолько роскошным, что можно любоватьсяtandreo является настолько роскошным, что можно любоватьсяtandreo является настолько роскошным, что можно любоватьсяtandreo является настолько роскошным, что можно любоватьсяtandreo является настолько роскошным, что можно любоватьсяtandreo является настолько роскошным, что можно любоватьсяtandreo является настолько роскошным, что можно любоватьсяtandreo является настолько роскошным, что можно любоватьсяtandreo является настолько роскошным, что можно любоватьсяtandreo является настолько роскошным, что можно любоватьсяtandreo является настолько роскошным, что можно любоваться
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 4

Цитата:
Сообщение от hrsrval Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от tandreo Посмотреть сообщение У Реаниматора задиры на нагруженной стороне. На ненагруженной.
Он пишет что задиры со стороны моторного щита (от салона), а это нагруженная сторона (при движении вниз).

Про прогрев ДВС зимой http://spbmotor.ru/about/144/gret-ili-ne-gret

Последний раз редактировалось tandreo; 11.03.2012 в 10:13..
tandreo вне форума   Вверх
Старый 11.03.2012, 10:34   #3
Завсегдатай
 
Аватар для nalon
 
Регистрация: 21.08.2010
Адрес: Ульяновск
Пол: Мужской
Сообщений: 457
Вес репутации: 23 nalon имеет блестящее будущееnalon имеет блестящее будущееnalon имеет блестящее будущееnalon имеет блестящее будущееnalon имеет блестящее будущееnalon имеет блестящее будущееnalon имеет блестящее будущееnalon имеет блестящее будущееnalon имеет блестящее будущееnalon имеет блестящее будущееnalon имеет блестящее будущее
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 4

Цитата:
Сообщение от tandreo Посмотреть сообщение
Тут причины могут быть разные. 1) Разбавление (смыв) масла с цилиндров. 2)Изначально не соответствующая смазка. 3)Резкая нагрузка при холодном ДВС. 4)Слишком большой пробег между сменами масла. 5)Перегрев цилиндров (поршней) с одной стороны. (Маловероятно). Может чего ещё упустил.
В качестве смазки уверен на все 100, дрыгатель всегда грею, масло меняю от ТО до ТО По 5-му скорее соглашусь в Вашей книжке по износу поршней есть такие задиры... Таки добавил пункт неисправность системы зажигания...
Цитата:
Сообщение от hrsrval Посмотреть сообщение
На ненагруженной.
На нагруженой стороне у нас задиры...
Цитата:
Сообщение от hrsrval Посмотреть сообщение
Однако есть информация, что 21126 уже стучит, у х85 в частности
Возможно Вы путаете: есть 16 кл 21126 (126-ой приорский) он также стучит как и наш, а есть о 8-ми дырках 21116 (116-й это грантовский двигатель с короткаой юбкой).

Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от Toxa60 Посмотреть сообщение
Смысла нет. За 2-4 оборота смоет врядли. А вот после пуска уже льет по-черному.Но мой взгляд,вот это и есть самый болезненный период. Горит долго,сгорает не все. Уменьшить количество бенза можно либо перепрошивкой контролера,уменьшив время впрыска,либо мудрить обманку в ДТОЖ,чтобы эбу думал,что не -20 на улице,а -10,к примеру. Но подбирать придется долго и упорно.К тому же,велик шанс не завестись вообще.
Версиия с кривым ПО тож похожа на правду, но ИМХО всё же кривой демпфер задающий.... На стоянке рядом со мной всю зиму наблюдаю новенькую тойоту, так она зараза всегда с полоборота заводится, нестучит...
nalon вне форума   Вверх
Старый 11.03.2012, 10:51   #4
Освоившийся
 
Регистрация: 04.02.2011
Адрес: Саранск
Возраст: 54
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ-11173-30-430
Сообщений: 163
Вес репутации: 16 hrsrval находится на правильном путиhrsrval находится на правильном пути
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 4

nalon, спутал конечно 21116.
Цитата:
Сообщение от nalon Посмотреть сообщение
На нагруженой стороне у нас задиры...
Посмотрите по ссылке http://www.ab-engine.ru/expertise/expertise_mb2.pdf рисунки на стр. с 43 по 50, а так же рис. на стр. 64 и 65. Да и почитайте всю экспертизу. Какие повреждения на поршнях возникают когда превышен монтажный зазор поршень-цилиндр.
hrsrval вне форума   Вверх
Старый 11.03.2012, 12:32   #5
Совсем как дома
 
Аватар для tandreo
 
Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Киров, Ахманово
Возраст: 54
Пол: Мужской
Сообщений: 921
Вес репутации: 20 tandreo является настолько роскошным, что можно любоватьсяtandreo является настолько роскошным, что можно любоватьсяtandreo является настолько роскошным, что можно любоватьсяtandreo является настолько роскошным, что можно любоватьсяtandreo является настолько роскошным, что можно любоватьсяtandreo является настолько роскошным, что можно любоватьсяtandreo является настолько роскошным, что можно любоватьсяtandreo является настолько роскошным, что можно любоватьсяtandreo является настолько роскошным, что можно любоватьсяtandreo является настолько роскошным, что можно любоватьсяtandreo является настолько роскошным, что можно любоваться
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 4

Цитата:
Сообщение от hrsrval Посмотреть сообщение
Посмотрите по ссылке http://www.ab-engine.ru/expertise/expertise_mb2.pdf рисунки на стр. с 43 по 50, а так же рис. на стр. 64 и 65. Да и почитайте всю экспертизу. Какие повреждения на поршнях возникают когда превышен монтажный зазор поршень-цилиндр.
Получается задиры происходят при ходе поршня ВВЕРХ.
tandreo вне форума   Вверх
Старый 11.03.2012, 13:41   #6
Освоившийся
 
Регистрация: 04.02.2011
Адрес: Саранск
Возраст: 54
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ-11173-30-430
Сообщений: 163
Вес репутации: 16 hrsrval находится на правильном путиhrsrval находится на правильном пути
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 4

Цитата:
Сообщение от tandreo Посмотреть сообщение
Получается задиры происходят при ходе поршня ВВЕРХ
Думаю, что так и есть.
hrsrval вне форума   Вверх
Старый 11.03.2012, 19:16   #7
Завсегдатай
 
Аватар для nalon
 
Регистрация: 21.08.2010
Адрес: Ульяновск
Пол: Мужской
Сообщений: 457
Вес репутации: 23 nalon имеет блестящее будущееnalon имеет блестящее будущееnalon имеет блестящее будущееnalon имеет блестящее будущееnalon имеет блестящее будущееnalon имеет блестящее будущееnalon имеет блестящее будущееnalon имеет блестящее будущееnalon имеет блестящее будущееnalon имеет блестящее будущееnalon имеет блестящее будущее
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 4

Цитата:
Сообщение от hrsrval Посмотреть сообщение
Посмотрите по ссылке http://www.ab-engine.ru/expertise/expertise_mb2.pdf рисунки на стр. с 43 по 50, а так же рис. на стр. 64 и 65. Да и почитайте всю экспертизу. Какие повреждения на поршнях возникают когда превышен монтажный зазор поршень-цилиндр.
Там задиры явно от перегрева, наплавление металла присутствует и пятно потёртости выше чем у износа от перелива топлива, т.к. перегревается прежде всего верхняя часть поршня и цилиндры естественно повреждены, а у нас хон мало страдает как правило... И потом как при ходе вверх может пострадать ненагруженная часть юбки, которая предположительно не перегрета, а всего лишь в бензине? На 64 и 65 стр. тож не совсем ясно, где рабочий такт, где такт впуска. При этих тактах силы действующие на поршень противоположны ИМХО.
У меня сегодня ИПГ услышал таки стук отчётливо, 14 числа разборки будут. Жор масла сегодня обнаружил: за 1500км. ушло от уровня "сильно перелито" до "середины нормальности"...ИПГ сказал мол это так нады)))..

Добавлено через 43 минуты
Цитата:
Сообщение от А.Н Посмотреть сообщение
ЭТО для нормальных поршней , а не для таблеток.
Зачем тогда таблетку делали, если полноценный поршень итак не контактировал с цилиндром? Для уменьшения массы? Толку от такого уменьшеия массы, если появляются силы трения о цилиндр?

Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от вввасилий Посмотреть сообщение
Можно например установить БК с функцией "плазмер"- прогрев свечей, ионизация воздуха, почитай тему борт комп на калину.
Вот у этого академика тучу всяких примочек типа ионизатора нашёл http://www.youtube.com/watch?v=Q5cY80XFn-U
nalon вне форума   Вверх
Старый 11.03.2012, 19:35   #8
Совсем как дома
 
Регистрация: 26.01.2010
Адрес: Иркутская обл
Возраст: 62
Пол: Мужской
Автомобиль: Ваз 11194
Сообщений: 889
Вес репутации: 18 А.Н станет известным достаточно скороА.Н станет известным достаточно скороА.Н станет известным достаточно скороА.Н станет известным достаточно скороА.Н станет известным достаточно скороА.Н станет известным достаточно скороА.Н станет известным достаточно скоро
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 4

Цитата:
Сообщение от nalon Посмотреть сообщение
Зачем тогда таблетку делали, если полноценный поршень итак не контактировал с цилиндром? Для уменьшения массы? Толку от такого уменьшеия массы, если появляются силы трения о цилиндр?
Страна где в технических вопросах правят не инженеры, а манагеры наверное называется не Гандурас.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от вввасилий Посмотреть сообщение
Да прогреть, точнее даже просушить надо только контакт свечи для улучшения искры. А образовавшийся озн в котле поможет смеси сгореть.
Наверное есть доля правды, но у меня заводится в любой мороз, зачем АКБ лишний раз нагужать, хотя БК ШТАТ имею и еще незадача ниже -25 экран не работает. А плазмер только через меню.
А.Н вне форума   Вверх
Старый 12.03.2012, 09:40   #9
Освоившийся
 
Регистрация: 04.02.2011
Адрес: Саранск
Возраст: 54
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ-11173-30-430
Сообщений: 163
Вес репутации: 16 hrsrval находится на правильном путиhrsrval находится на правильном пути
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 4

Цитата:
Сообщение от nalon Посмотреть сообщение
И потом как при ходе вверх может пострадать ненагруженная часть юбки, которая предположительно не перегрета, а всего лишь в бензине?
Сухое трение юбки о стенку цилиндра приводит к разогреву и расширению юбки.
hrsrval вне форума   Вверх
Старый 12.03.2012, 09:54   #10
Совсем как дома
 
Аватар для tandreo
 
Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Киров, Ахманово
Возраст: 54
Пол: Мужской
Сообщений: 921
Вес репутации: 20 tandreo является настолько роскошным, что можно любоватьсяtandreo является настолько роскошным, что можно любоватьсяtandreo является настолько роскошным, что можно любоватьсяtandreo является настолько роскошным, что можно любоватьсяtandreo является настолько роскошным, что можно любоватьсяtandreo является настолько роскошным, что можно любоватьсяtandreo является настолько роскошным, что можно любоватьсяtandreo является настолько роскошным, что можно любоватьсяtandreo является настолько роскошным, что можно любоватьсяtandreo является настолько роскошным, что можно любоватьсяtandreo является настолько роскошным, что можно любоваться
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 4

Цитата:
Сообщение от hrsrval Посмотреть сообщение
Сухое трение юбки о стенку цилиндра приводит к разогреву и расширению юбки.
Сухое трение приводит прямо к задирам.Ну и разогрев присутствует.
А вобще при движении поршня вверх смазки всегда меньше, чем обратно.
tandreo вне форума   Вверх
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 12:23.