Какую машину выбрать после Калины? Архив

[Satyr]

Сообщение от leo-2123

Если посмотришь любую разбивку по моменту на династенде бензин/турбодизель то очевидна разница.

2.0 TSI и 2.0 TDI CR (новый, 170лс с коммонрейлом)




Сайт хороший. Сотни замеров на одном и том же стенде разнообразнейших машин. Тупо статистика, без комментариев. Упор на сравнение заявленной производителем характеристики и реальной.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Darkon

низы делись, а момент остался?

Об чем и речь - весь момент 1800-2800

Добавлено через 1 минуту
+ надо еще понимать, что все эти картинки - это установившаяся характеристика, без учета времени.
Она не отражает, сколько времени с отжатой до нажатой в пол педали турбина раскручивалась.

[leo-2123]

Satyr, ЧИТД! Что для тебя тогда "низы", сосед?

А то судя по графикам создается ощущение что ты начинаешь понимать нас, трактороводов)))

TSI правда тащит с низов? Он так умеет? А на сколько тыс км маслосъемных колпачков хватат?

[Darkon]

Сообщение от Satyr

Об чем и речь - весь момент 1800-2800

какой весь? момент от 100Нм уже не момент на ХХ? На некоторых машинах это почти максимальный момент, у той же калины 124Нм было и люди ездят, а тут с ХХ 100ка и не едет.

[Satyr]

Сообщение от leo-2123

А то судя по графикам создается ощущение что ты начинаешь понимать нас, трактороводов)))

У тебя ж не трактор ? -))
Низы... двояко. С одной стороны, выход на приличный момент до 2000 оборотов, с другой, наличие хоть какой нибудь тяги на оборотах лишь чуть выше ХХ - пусть, с потолка, будет 1200.
Турбодизилисты не понимают, что удельный момент атмо дизеля намного меньше атмо бензина (современных степеней сжатия).
И до того, как тубрина начнет создавать избыточное давление, там, где у бензина пустовато, у ТД вообще ноль.
Если к 2000 у ТД чтото образуется (весьма не сразу - турба при 2000 набирает достаточные обороты при педали в пол и не моментально - та ж фиска при трогании с места), то там, где хоть обожмись, но турба давление не разовьет, там практическое отсутствие тяги.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от leo-2123

TSI правда тащит с низов? Он так умеет? А на сколько тыс км маслосъемных колпачков хватат?

С 1500 уже давление не ноль (у меня после легкого хака на БК показывает среди кучи прочего) и свистеж слышен.
Насчет колпачков могу разве что сказать "достаточно". Заниматься вопросом где они находятся не приходилось, да и на форумах не слышал.
О чем вполне слышалось - так несправляющийся маслоотделитель в вентиляции картерных газов, которых при таких моментах (а как причина -давлении в цилиндрах) на малых оборотах просочиться успевало не мало.
Собсно это вторая основная причина масложора, помимо не очень совместимого с реальным миром кастроловского экстрадиетического масла, от которого ВАГ много лет фанател.

Добавлено через 10 минут
До кучи, реальный график с реновского 1.5 dCI, правда 105лс, а не 85



Добавлено через 1 час 1 минуту
Это было нелегко, но таки нашел график одного из последних в истории легковых АТМОСФЕРНЫХ дизелей.
VW 1.9 SDI, даже нашего века:


Любители ТУРБОдизелей цокают языком и рассуждают о тяге на низах почему то сейчас держа в уме именно этот график.
С КОНСТАНТНЫМ моментом от ХХ и до практически отсечки.

Тогда как у соверменных мощных малообъемных ТУРБОДИЗЕЛЕЙ он ниже 1500 опадает просто в пропасть (хотя, на самом деле, эта 'пропасть' равна тому самому моменту SDI, лошадей у которого вдвое-трое меньше).
VW 1.9 TDI:

[DrVad]

Дизель надо брать на АТ, и чем больше ступеней - тем лучше.
Тогда не будет проблем как его крутить.

[Satyr]

Сообщение от DrVad

Дизель надо брать на АТ, и чем больше ступеней - тем лучше.
Тогда не будет проблем как его крутить.

Ну да, ТД впервые сравнялись с ТБ у бмв на ZF8hp 8-ступке.
При том и дизель там со всеми современными инновациями, а не абы какой.

[Darkon]

Сообщение от Satyr

Любители ТУРБОдизелей цокают языком и рассуждают о тяге на низах почему то сейчас держа в уме именно этот график. С КОНСТАНТНЫМ моментом от ХХ и до практически отсечки.

погоди погоди, т.е. у этого супер атмо дизеля константные 120Нм от ХХ до отсечки тебя устраивают, а у турбодизеля горб с 100 до 200 и снова к 100 нет? Где логика, чем турбодизель хуже твоего атмо и почему он стал ехать хуже при таком же и в 2 большем моменте.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Satyr

Тогда как у соверменных мощных малообъемных ТУРБОДИЗЕЛЕЙ он ниже 1500 опадает просто в пропасть

Вот скажи, ты только на кривую графика смотришь и не обращаешь внимание на оси ? На ось момента вообще смотришь? там же циферки написаны, соотноси графики то по цифрам.
Или тебе принципиально нравится пологий график, а не горб и не важно что на одном 120Нм, а на другом от 100 до 200?

[Satyr]

Сообщение от Darkon

погоди погоди, т.е. у этого супер атмо дизеля константные 120Нм от ХХ до отсечки тебя устраивают, а у турбодизеля горб с 100 до 200 и снова к 100 нет?

Да меня ни то, ни другое, на самом деле, не устраивает -))
Что хорошо для мотора на 45 кВт, совсем не хорошо для мотора на 85кВт и ожиданий от него.

Где логика, чем турбодизель хуже твоего атмо и почему он стал ехать хуже при таком же и в 2 большем моменте.

Турбодизель намного лучше. При условии что "намного" - это где то с 2000.
Есть достойная трансмиссия, как на бмв 8-ступка, то недостаток несущественен.
Если это 4 ступ автомат или 5 ступ 'вантуз' - то весьма.

[ОЛЕГ 37 RUS]

Товарищи не углубляйтесь!
А то начинаете уходить от темы....

[Джокер на калине]

Ребята, тема о том, какую машину выбрать после калины, а не изучение турбодизеля через графики...