Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Двигатель и его системы > Система охлаждения

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.07.2020, 10:32   #1
Гость
 
Регистрация: 04.12.2019
Адрес: Ишимбай
Возраст: 35
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Kalina
Сообщений: 4
Вес репутации: 0 НеЛёха имеет репутацию за пределами доброй репутацииНеЛёха имеет репутацию за пределами доброй репутацииНеЛёха имеет репутацию за пределами доброй репутацииНеЛёха имеет репутацию за пределами доброй репутацииНеЛёха имеет репутацию за пределами доброй репутацииНеЛёха имеет репутацию за пределами доброй репутацииНеЛёха имеет репутацию за пределами доброй репутацииНеЛёха имеет репутацию за пределами доброй репутацииНеЛёха имеет репутацию за пределами доброй репутацииНеЛёха имеет репутацию за пределами доброй репутацииНеЛёха имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Вентилятор охлаждения двигателя. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Андрей710 Посмотреть сообщение
Увы ,но это не так .Если заглушить двигатель с работающим вентилятором СОД ,то он отключится через некоторое время .После выключения зажигания ЭБУ еще несколько секунд удерживает главное реле включенным ,по истечении определённого времени ,он его выключает и полностью обесточивает всю систему
У меня после выключения зажигания вернтилятор сразу прекращает свою работу. У товарища на работе К1 спорт и он говорит, что у него при выключения зажигания вентилятор продолжает свою работу пока не охладит двигатель. И если машина заглушеная стоит на солнце и температура поднимается, вентилятор начинает работать сам. Я за своей такого не замечал. Вот и не понимаю я, то ли у него что то не так, то ли у меня.
НеЛёха вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2020, 10:58   #2
Тверской лидер
Двигатель и его системы
 
Аватар для Андрей710
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Tверь
Возраст: 50
Пол: Мужской
Сообщений: 22,659
Записей в дневнике: 9
Изображений: 4
Вес репутации: 159416 Андрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Вентилятор охлаждения двигателя. Часть 3

НеЛёха,
У вашего знакомого всё там попеределано просто .
Пережитки карбюраторной Эры жЫгуле-мАсквичей !
Где стоял тупой датчик температуры в радиаторе,который был подключен к мотору вентилятора !заглушив такое авто ,вентилятор мог работать часами не выключаясь,что у некоторых приводило к высаживанию и не без того уже полудохлых их АКБ !!!
Выше все возможные варианты штатных схем управления вентилятором СОД приведены !
И на всех схемах управлением занимается ЭБУ .Если он обесточен ,зажигание выключено ,хоть пускай на солнце будет +100500 ,само там никогда и ничего не включится от слова СОВСЕМ !
Поэтому ,придется смириться с такой работой штатной системы принудительного охлаждения .
Варианты есть как немного повысить её эффективность :
1.Чистка радиаторов (их иногда тоже надо тщательно промывать ,-с наружи !!!)
2.Общая ревизия всей СОД в целом .Это наличие в системе качественного антифриза .Работа термостата .Желательно иметь высокопроизводительную помпу .Крышка расширительного бачка также должна быть исправной (а не тупой крышкой -заглушкой горловины расширительного бачка с отсутствующими в ней клапанами ВЫпуска и Впуска !!!)
3.Можно ,программно, немного изменить пороги включения и отключения штатного вентилятора,чтобы немного раньше происходило включение и система немного быстрее начинала снижать температуру .
НО при больших летних плюсах, под 40 ,лучше немного подождать,перед тем как заглушить двигатель, когда принудительная система немного снизит температуру .
__________________
*****************************************

Последний раз редактировалось Андрей710; 17.07.2020 в 13:39..
Андрей710 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2020, 18:44   #3
Ветеран форума
 
Аватар для rol
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 53
Пол: Мужской
Автомобиль: 11183 и К2 с АКПП
Сообщений: 5,523
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 45576 rol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Вентилятор охлаждения двигателя. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Андрей710 Посмотреть сообщение
НеЛёха,
У вашего знакомого всё там попеределано просто .
Пережитки карбюраторной Эры жЫгуле-мАсквичей !
Где стоял тупой датчик температуры в радиаторе,который был подключен к мотору вентилятора !заглушив такое авто ,вентилятор мог работать часами не выключаясь,что у некоторых приводило к высаживанию и не без того уже полудохлых их АКБ !!!
.
вообще то годная система и не сложно её запитать от главного реле. Но первый раз я читаю что этот датчик замыкал и высаживал АКБ т.к. обычно он мог просто не сработать или окислились контакты.Так же промокший монтажный блок считай под открытым небом т.е. всё больше в сторону не срабатывания. У калины тоже не идеал т.к. разок вентелятор работал даже после того как двигатель заглушил, а он всё крутит. Потом уже на форуме тут прочёл про залипание реле и надо просто стукнуть по нему. Имея ваз 2108 21год этот тупой датчик (как вы говорите) я использовал от ваз 2105 точно не помню, но
температура включения у него была ниже ваз 2108 Датчик был очень далековато от ГБЦ и термостата в бачке радиатора (чуть выше середины) и по этому порог включения нужен был ниже. Плавкий предохранитель системы был един почемуто с клаксоном и если клаксон не срабатывал то значит и вентелятор охлождения не работает - причина в сгоревшем предохранителе. Кстати на просторах интернета видел фото установки этого датчика для карбюраторных в верхнем патрубке возле термостата в аккурат где врезан тройник Конрада но только за место тонкого штуцера для пароотводящей шланги резьба для датчика.

Добавлено через 18 минут
Цитата:
Сообщение от НеЛёха Посмотреть сообщение
Здравствуйте, я как понял когда начал работать вентилятор то, даже если машину заглушить вентилятор должен продолжать работать пока двигатель не охладится. Сейчас у нас жара под 40 градусов и вентилятор практически никогда не вырубается, но если заглушить машину то и вентилятор прекращает свою работу, что не есть хорошо. Скажите что за это отвечает, датчик температуры или реле какое? Где искать проблему? Термостат рабочий. Ведь не всегда есть возможность подождать когда вентилятор прекратит свою работу. Лада калина 1,6 16V.
вообще то выключив зажигания двигателя вентелятор продолжает работает несколько секунд и только после отключения главного реле он умолкает.Есть конечно идея но для этого нужно реле с таймерной задержкой выключения - если есть конечно такие в реальности то ткните пальцем.
Но смысла в работе вентилятора охлождения без циркуляции ОЖ нет. Проще открыть капот и подождать с работающем мотором пока упадёт температура.

Последний раз редактировалось rol; 17.07.2020 в 19:07..
rol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2020, 20:56   #4
Сибирская группировка
 
Аватар для Ky.
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Омск
Возраст: 53
Пол: Мужской
Сообщений: 10,781
Записей в дневнике: 38
Изображений: 68
Вес репутации: 543237 Ky. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутацииKy. имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Вентилятор охлаждения двигателя. Часть 3

Цитата:
Сообщение от rol Посмотреть сообщение
первый раз я читаю что этот датчик замыкал и высаживал АКБ т.к. обычно он мог просто не сработать или окислились контакты.
Бывало такое. У меня на карбовой машине реле залипало. Аккум не высадил, т.к. понимал где искать.
Но вполне вероятное событие.
Ky. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2020, 21:49   #5
Липецкая ячейка
 
Аватар для oapv
 
Регистрация: 08.10.2010
Адрес: Липецк
Возраст: 56
Пол: Мужской
Автомобиль: Ларгус
Сообщений: 37,137
Записей в дневнике: 15
Изображений: 3
Вес репутации: 296100 oapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Вентилятор охлаждения двигателя. Часть 3

Цитата:
Сообщение от rol Посмотреть сообщение
Есть конечно идея но для этого нужно реле с таймерной задержкой выключения - если есть конечно такие в реальности то ткните пальцем.
https://12v.ru/product/rele_vremeni_...ystv_na_0_60s/
oapv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2020, 00:35   #6
Тверской лидер
Двигатель и его системы
 
Аватар для Андрей710
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Tверь
Возраст: 50
Пол: Мужской
Сообщений: 22,659
Записей в дневнике: 9
Изображений: 4
Вес репутации: 159416 Андрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Вентилятор охлаждения двигателя. Часть 3

Цитата:
Сообщение от rol Посмотреть сообщение
первый раз я читаю что этот датчик замыкал и высаживал АКБ
Всё было просто до безумия и не каких реле там не было по началу !!!
В радиаторе стоял ДТ с силовыми контактами внутри ,он напрямую управлял вентилятором .Датчиков было два типа ,(номера забыл их )Обычные которые работали совместно с реле и второй тип силовыми контактами внутри .(на моей девятке 1991го\в ,реэкспортной ,была реализована именно такая схема включения вентилятора )Первый раз я попал на АКБ ,когда подъёхав к дому ,заглушил авто ,а вентилятор сработав,не отключился ,так как внутри датчика температуры контакты пригорели друг к другу .Вентилятор работал пока не высадил мне АКБ .После я ударял по датчику ключиком и он размыкался .На тот момент я еще не знал ,что их два типа и ставя вроде ка кновые ,мне их хватать стало на день максимум на два .Но на тот момент журнал ЗР был еще техническим журналом а не тем ,чем он последние 10 лет уже является .Вот из его статей я и узнал ,что датчиков два типа ,и как доработать схему включения вентилятора ,установив в цепь питания мотора вентилятора доп .реле .Этот опыт мне пригодился после ,когда уже начал заниматься автоэлектрикой ,каждая практически карбовая восьмёрка\девятка в городе была мною переделана .
Диоды всегда ставил во в реле (я же еще и электронщик по основной профессии ).
По поводу переделать ,чтобы работало и не отключалось после того как заглушил двигатель .Реально ,но придется ставить доп ДТ, или аля Силач воять, или еще какой-нибудь кАлхоз туда внедрять (этих девайсов сейчас много ,выше ,один из таких примеров, в ссылке )
__________________
*****************************************
Андрей710 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2020, 10:30   #7
Ветеран форума
 
Аватар для rol
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 53
Пол: Мужской
Автомобиль: 11183 и К2 с АКПП
Сообщений: 5,523
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 45576 rol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутацииrol имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Вентилятор охлаждения двигателя. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Андрей710 Посмотреть сообщение
Всё было просто до безумия и не каких реле там не было по началу !!!
В радиаторе стоял ДТ с силовыми контактами внутри ,он напрямую управлял вентилятором .Датчиков было два типа ,(номера забыл их )Обычные которые работали совместно с реле и второй тип силовыми контактами внутри .(на моей девятке 1991го\в ,реэкспортной ,была реализована именно такая схема включения вентилятора )Первый раз я попал на АКБ ,когда подъёхав к дому ,заглушил авто ,а вентилятор сработав,не отключился ,так как внутри датчика температуры контакты пригорели друг к другу .Вентилятор работал пока не высадил мне АКБ .После я ударял по датчику ключиком и он размыкался .На тот момент я еще не знал ,что их два типа и ставя вроде ка кновые ,мне их хватать стало на день максимум на два .Но на тот момент журнал ЗР был еще техническим журналом а не тем ,чем он последние 10 лет уже является .Вот из его статей я и узнал ,что датчиков два типа ,и как доработать схему включения вентилятора ,установив в цепь питания мотора вентилятора доп .реле .Этот опыт мне пригодился после ,когда уже начал заниматься автоэлектрикой ,каждая практически карбовая восьмёрка\девятка в городе была мною переделана .
Диоды всегда ставил во в реле (я же еще и электронщик по основной профессии ).
По поводу переделать ,чтобы работало и не отключалось после того как заглушил двигатель .Реально ,но придется ставить доп ДТ, или аля Силач воять, или еще какой-нибудь кАлхоз туда внедрять (этих девайсов сейчас много ,выше ,один из таких примеров, в ссылке )
у нас в семье был ваз 2108 с мотором 1.3 с нуля 87 года выпуска по 2005 год. На нём было штатно датчик температуры не силавой и силовое реле в монтажном блоке. Так что из переделок я только заменил только датчик в радиаторе для раннего включения вентилятора от заднеприводных жигулей оборудованных уже электро вентеляторами
rol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2020, 10:10   #8
Старожил
 
Аватар для Serg901
 
Регистрация: 28.12.2011
Адрес: Южный Урал (РБ)
Возраст: 59
Пол: Мужской
Автомобиль: ЛК2 Cross 21947-52-X11
Сообщений: 1,737
Записей в дневнике: 28
Вес репутации: 59288 Serg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Вентилятор охлаждения двигателя. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Андрей710 Посмотреть сообщение
(на моей девятке 1991го\в ,реэкспортной ,была реализована именно такая схема включения вентилятора )
Жертва упрощения/удешевления)))) - на моей 06, 90 года, было с реле.
С реле (до 1А) -ТМ108 92/99 ±3°С (для классики ТМ108-10 87/92°С), а 66.3710 (классика 661.3710) - до 16А.
Serg901 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2020, 22:59   #9
Старожил
 
Аватар для Serg901
 
Регистрация: 28.12.2011
Адрес: Южный Урал (РБ)
Возраст: 59
Пол: Мужской
Автомобиль: ЛК2 Cross 21947-52-X11
Сообщений: 1,737
Записей в дневнике: 28
Вес репутации: 59288 Serg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутацииSerg901 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Вентилятор охлаждения двигателя. Часть 3

Цитата:
Сообщение от Андрей710 Посмотреть сообщение
Где стоял тупой датчик температуры в радиаторе,который был подключен к мотору вентилятора
К реле вент-ра (индуктивная нагрузка). Для продления жизни датчика в реле устанавливали диод (самостоятельно). В первых М-412 пропеллер стоял на шкиве помпы, вращался при вкл. эл.муфты (подобно компрессору кондея).
Сейчас уменьшили кол-во датчиков, за счет ЭБУ, но реле остались и алгоритм поддержания темп-ры не изменился. Но если поддерживать темп-ру ОЖ на выходе с радиатора (в идеале оборотами вент-ра, т.е. ШИМ), то это бы компенсировало отсутствие/недостаточный обдув - стабильная темп-ра мотора, снижение нагрузки и увеличение срока службы вент-ра. Легче не допустить роста темп-ры, чем снижать.
Serg901 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 12:50.