Re: кто в курсе,сколько отнимает муфта конд мощности(без нагрузки)?
Цитата:
Сообщение от [домовой Кузьма]
А "много" это в цифрах сколько? И средняя скорость с бортовика тоже показательна
Шум мотора посильнее будет, чем винтов ведь? И убавление "продувки" отразится на максимальной эффективности обязательно, правда оценить это можно только сравнением при максимальной температуре за бортом. Простота конструкции не предусматривает тишину, вентиляторы работают постоянно "с запасом"
не в тему конечно,но кратко скажу,борюсь с расходом как купил!Из того что сделано,что бы не спрашивали-компрессия ровная и везде 12-13,фильтра менял,свечи тоже,провода звонил,катушку менял,БН 4атм и не падает при подгазовке,метки проверял,форсы мыл,клапана регулировал(пробовал от мин 0.18 и 0.33 до макс 0.25 и 0.4,разницы нет,только шум)прошивки пробовал от стока последних до тюна и редкого даже тюна,колеса крутятся вроде норм(резко упал правда расход,как отпустил задние подш до мини люфта,вместо без люфта,упал сразу на 0.5-1л по бк).С БК расход факт сверял все точно идеал почти,так что стал ориент по нему.На бк ниже 10.8-11.2 в городе чисто не падает летом,было от 12л ранее.Сейчас например 11.2 при 20кмч.У друга такая же калина,только расход 8-9л в городе(сразу предвижу вопрос,у него средняя другая небось-а вот и нет при той же средней хоть 20,хоть 25 у нас разница 1.5-2литра примерно по расходу),у него бк завышает кстати на 0.5л,он проверял по факт,сколько проедет на 10 ил 20л!Стиль езды пробовал от овоща до быстрого!По елм все в нормах примерно!Вот и ищу,грешу на многое.Хотел к диагносту записаться,он сказал погоди,не стоит тратиться даже увидев работу двс и конд.Типа работае в норме для 8кл,а что жрет так это город и маш тяж универсал+конд муфта,типа смирись с 10-11л в городе.Хотя даже в паспорте от 9л и у друга 9л и еще у знакомых многих 8-9л город,у брата правда 1.4 16кл 7-9л город!
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от [домовой Кузьма]
А "много" это в цифрах сколько? И средняя скорость с бортовика тоже показательна
Шум мотора посильнее будет, чем винтов ведь? И убавление "продувки" отразится на максимальной эффективности обязательно, правда оценить это можно только сравнением при максимальной температуре за бортом. Простота конструкции не предусматривает тишину, вентиляторы работают постоянно "с запасом"
мне этот запас не нужен ,мне нужна тишина и отсутствие вибры жуткой и провала!Вы видели работу конд на 8кл м74 калине?Там гул аки боинг,просадка от вент адская,3 вент по сути работают,не считая компрессора и фар,эур и тд!На ино и норм машинах или 1 вент общий или 1сод сам по себе,а конд сам по себе разделены!
Re: кто в курсе,сколько отнимает муфта конд мощности(без нагрузки)?
Цитата:
Сообщение от wanderer 100
Да уж...у зятя такое тёмно-синее чудо 2012 года с Е-газом,норма+кондей,тоже мается с просадками оборотов...на гул забил...
вот,хоть кто то меня понимает)
на самом деле там есть решения и схемы и варианты как разделить или уменьшить шум и вибру!Правильная прошивка+разделить вент или заставить работать по иному алгоритму.У меня тоже норма+конд.Меня даже не просадки больше напрягают,а шум,все оборачиваются или в пробке смотрят на авто что с ним типа(сидя в рио или др бюдж машинах с конд в тишине).Кстати какой у него расход на таком же авто,узнайте,мне интересно.
Не,ну визга такого у него точно нет !!! Гул - да,есть,"пила" оборотов при вкл.кондея - есть,но такого визга нет. Прослушай внимательно компрессор и карлсоны,мож в них засада ?! Про расход узнАю,правда он постоянно драйвит на газе,на бензине редко...
Re: кто в курсе,сколько отнимает муфта конд мощности(без нагрузки)?
Цитата:
Сообщение от machsp
Вы видели работу конд на 8кл м74 калине?
Каждый божий день, сам езжу и допиливаю такой экземпляр на заводском Панасонике, а от разделения винтов отказался после некоторых думок и отзывов владельцев К2 (что на К1 даже потише было-то!)
Цитата:
Сообщение от machsp
На бк ниже 10.8-11.2 в городе чисто не падает летом,было от 12л ранее.Сейчас например 11.2 при 20кмч
И правда много. Сейчас хоть и без кондиционера по поселку 10,5 пропана, а бензина уж явно будет меньше (бортовик на панели показывает действительный расход пропана, сделана двухрежимка с измененной характеристикой сигнала расхода топлива в режиме "газ", точность довольно хорошая, обкатана и проверена на трассе в течении двух лет по заправкам "до полного")
Цитата:
Сообщение от machsp
На ино и норм машинах или 1 вент общий или 1сод сам по себе,а конд сам по себе разделены!
Калине до "норм машины" не хватает продувки моторного отсека, более половины закрывает бампер, не зря же на К2 его почти нет
Цитата:
Сообщение от wanderer 100
Гул - да,есть,"пила" оборотов при вкл.кондея - есть,но такого визга нет. Прослушай внимательно компрессор и карлсоны,мож в них засада ?! Про расход узнАю,правда он постоянно драйвит на газе,на бензине редко...
Во, с раскачкой оборотов видимо не единичные проблемы? Пробую настраивать, на бензине в идеал практически, а на пропане качает, хоть и немного уже. Расход средний где-то +1 литр с кондиционером за поездку 300км до Перми. Еще напрягало отключение компрессора при затяжных подъемах - довольно долго мотор вытягивает при "тапке в пол", а холод заканчивается и начинает идти теплый воздух, после правки порогов отключения муфты стало комфортнее
Цитата:
Сообщение от machsp
Там гул аки боинг,просадка от вент адская
В заводском варианте просадка есть, но заметная особо при обычной работе без кондиционера. Правкой прошивки (по нагрузке дополнительных потребителей) эта проблема решается полностью. А с кондиционером вместе и не помню провала никакого, обороты не сразу стабилизируются, это есть такое
Re: кто в курсе,сколько отнимает муфта конд мощности(без нагрузки)?
Цитата:
Сообщение от [домовой Кузьма]
Каждый божий день, сам езжу и допиливаю такой экземпляр на заводском Панасонике, а от разделения винтов отказался после некоторых думок и отзывов владельцев К2 (что на К1 даже потише было-то!)
И правда много. Сейчас хоть и без кондиционера по поселку 10,5 пропана, а бензина уж явно будет меньше (бортовик на панели показывает действительный расход пропана, сделана двухрежимка с измененной характеристикой сигнала расхода топлива в режиме "газ", точность довольно хорошая, обкатана и проверена на трассе в течении двух лет по заправкам "до полного")
Калине до "норм машины" не хватает продувки моторного отсека, более половины закрывает бампер, не зря же на К2 его почти нет
Во, с раскачкой оборотов видимо не единичные проблемы? Пробую настраивать, на бензине в идеал практически, а на пропане качает, хоть и немного уже. Расход средний где-то +1 литр с кондиционером за поездку 300км до Перми. Еще напрягало отключение компрессора при затяжных подъемах - довольно долго мотор вытягивает при "тапке в пол", а холод заканчивается и начинает идти теплый воздух, после правки порогов отключения муфты стало комфортнее
вы сами правите прошивку?у вас СТP7?
Насчет разделения отказались,а как же решили тогда?я вот вообще сейча конд вент отключил кайф,сод работает на 1 отн тихо,на 2 да гудит уже прилично.Но при вкл конд,сразу уходит на 2 скор,из за датчика давления.А а что если отключить его фишку,не взорвется трубки или радиатор или просто упадет производительность и будет чуть прохладный идти?
Так я и говорю огромный расход!Ладно бы 9-10л еще,но у меня за 11л и выше.Но важно какая у вас средняя,если от 25 то конечно,у меня то 20кмч!Зазоры клапанов у вас какие?
Re: кто в курсе,сколько отнимает муфта конд мощности(без нагрузки)?
Цитата:
Сообщение от machsp
вы сами правите прошивку?у вас СТP7?
Насчет разделения отказались,а как же решили тогда?я вот вообще сейча конд вент отключил кайф,сод работает на 1 отн тихо,на 2 да гудит уже прилично.Но при вкл конд,сразу уходит на 2 скор,из за датчика давления.А а что если отключить его фишку,не взорвется трубки или радиатор или просто упадет производительность и будет чуть прохладный идти?
Так я и говорю огромный расход!Ладно бы 9-10л еще,но у меня за 11л и выше.Но важно какая у вас средняя,если от 25 то конечно,у меня то 20кмч!Зазоры клапанов у вас какие?
Редактирую сам с помощью СТПро7, с него начинал и им пользуюсь.
Разделять думал тоже из-за шума, но изучил принцип работы (для чего и что будет), отзывы и возможные решения - отказался, слишком сложно и эффективность упадет в максимальных режимах, если оно и в штате при чистых радиаторах (промыв с разъединением и снятием вентиляторов) включается от повышенного давления на максималку - то уж потом-то явно хуже будет морозить.
Цитата:
Сообщение от machsp
я вот вообще сейча конд вент отключил кайф,сод работает на 1 отн тихо,на 2 да гудит уже прилично.Но при вкл конд,сразу уходит на 2 скор,из за датчика давления.А а что если отключить его фишку,не взорвется трубки или радиатор или просто упадет производительность и будет чуть прохладный идти?
Так да, всё правильно, даже знаю ездят такие экземпляры и работает всё, конечно может в сильную жару перегреется и выключится, но на Урале не так часто жарко! По превышению давления муфта компрессора просто отключится (давление-температура прямой связи), ничего страшного, просто кондиционер работать перестанет пока не остынет
Цитата:
Сообщение от machsp
Так я и говорю огромный расход!Ладно бы 9-10л еще,но у меня за 11л и выше.Но важно какая у вас средняя,если от 25 то конечно,у меня то 20кмч!Зазоры клапанов у вас какие?
По скорости не запомнил, основные актуальные - литраж и пробег, чтобы знать когда пора на заправку. Зазоры 0,20..0,25мм и 0,45..0,50мм проверены временем уже не на одной машине. Обороты ХХ без кондиционера 800, с ним 1000. Прошивка на 444CI07
Re: кто в курсе,сколько отнимает муфта конд мощности(без нагрузки)?
Цитата:
Сообщение от [домовой Кузьма]
Редактирую сам с помощью СТПро7, с него начинал и им пользуюсь.
Разделять думал тоже из-за шума, но изучил принцип работы (для чего и что будет), отзывы и возможные решения - отказался, слишком сложно и эффективность упадет в максимальных режимах, если оно и в штате при чистых радиаторах (промыв с разъединением и снятием вентиляторов) включается от повышенного давления на максималку - то уж потом-то явно хуже будет морозить.
Так да, всё правильно, даже знаю ездят такие экземпляры и работает всё, конечно может в сильную жару перегреется и выключится, но на Урале не так часто жарко! По превышению давления муфта компрессора просто отключится (давление-температура прямой связи), ничего страшного, просто кондиционер работать перестанет пока не остынет
По скорости не запомнил, основные актуальные - литраж и пробег, чтобы знать когда пора на заправку. Зазоры 0,20..0,25мм и 0,45..0,50мм проверены временем уже не на одной машине. Обороты ХХ без кондиционера 800, с ним 1000. Прошивка на 444CI07
у вас сток прошивка или тюн,чей?Не велики зазоры выпуска 0.45 и 0.5???У вас на хх всего 800об?на стоке и тюне у всех 840-880об,800 ни на одной не видел!?А если снять фишку с датчика давления,чтобы эбу не видел перегруза..он же не сможет отключить тогда муфту по идее и вкл сод на 2ой или как?муфта отключится сама по перегреву внутри?
Я видел фото строки по конд на м74,там есть на какой скорости откл вент конд...ведь можно выставить допустим 50кмч и все...разогнался и выключился он для пригорода,трассы,проспекта в городе...воздухом охладится все или не прав?какая скорость там с завода для откл?
Re: кто в курсе,сколько отнимает муфта конд мощности(без нагрузки)?
Цитата:
Сообщение от machsp
у вас сток прошивка или тюн,чей?
Своё всё, ничего готового что бы устроило меня во всём полностью найти невозможно, это уже из опыта за десять лет "поиска истины" в этой сфере знаю. Постоянно подправлять что-нибудь да приходится, покатавшись немного после тросиковой Самары попривык и стал замечать незначительные подергивания и раскачку оборотов, хотя первоначально ощущения были - вау, какой плавный ход! И из тех кто откатывал прошивки на м74 (Гранты-Калины) отмечают что даже на заводских настройках УОЗ есть отброс по детонации, местами значительный и всё нужно настраивать индивидуально.
Цитата:
Сообщение от machsp
Не велики зазоры выпуска 0.45 и 0.5?
Для 11186-21116 моторов 0,45мм так обычный такой зазор, иногда на проблемных моторах сразу ставлю 0,50мм выпуск - или приработается и поправим в норму или прогорит и в ремонт. Ездят и не замечают ничего, как работало так и работает, никаких посторонних шумов нет, может чуть громче, так оно и в стандарте "шелестеть" не умело никогда
Цитата:
Сообщение от machsp
У вас на хх всего 800об?на стоке и тюне у всех 840-880об,800 ни на одной не видел!?
Достаточно тяговитый мотор, для чего там обороты выше? Только расход выше, да по неровностям на первой передаче "бежит" уж больно быстро. Работает ровно, шума поменьше - одни плюсы. В движении тоже 800 держит, не глохнет, стабилизация оборотов ХХ для м74 считаю отличная. Обороты приподнять полезно на моторах 1,5л, они послабее, что при трогании внатяг ощутимо
Цитата:
Сообщение от machsp
А если снять фишку с датчика давления,чтобы эбу не видел перегруза..он же не сможет отключить тогда муфту по идее и вкл сод на 2ой или как?муфта отключится сама по перегреву внутри?
ДДХ там релейного типа, снятие разъема не позволит даже включить муфту
Цитата:
Сообщение от machsp
Я видел фото строки по конд на м74,там есть на какой скорости откл вент конд...ведь можно выставить допустим 50кмч и все...разогнался и выключился он для пригорода,трассы,проспекта в городе...воздухом охладится все или не прав?какая скорость там с завода для откл?
Люди пишут что эти пороги не активны, хоть сколько ставь - не отключатся вентиляторы. Проверять нужды не было, других забот хватает пока. Только помню находил отзыв на драйве, человек сделал принудительное отключение вентиляторов на скорости (вмешательство в проводку К1), так первоначальная радость "тишины" продлилась недолго - в движении вентиляторы стали включаться аварийно по давлению, видимо обдува на скорости оказалось недостаточным.
Re: кто в курсе,сколько отнимает муфта конд мощности(без нагрузки)?
Цитата:
Сообщение от machsp
Сейчас например 11.2 при 20кмч
Сейчас посмотрел - 32км/ч при 10,5л/100км
Это 200км города и 80км трассы.
Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от machsp
на к1 у меня вроде нет подушек там никаких,не заметил,все жестко
Тех подушек особо и не видно, основной шум и вибрация от самого вентилятора, видимо подустал, разобрать и посмотреть, а может и заменить - решать-то Вам.
Цитата:
Сообщение от wanderer 100
Зять и сам замучился с этой "пилой" и меня замучил ...Расскажи,что ты там настраиваешь ?
Таблицы регуляторов ХХ, там ведь много всего непонятного на первый взгляд, надо всё проверять и испытывать.
Единственное что не всех устраивает в более жесткой стабилизации оборотов - появляются "подергивания и подпинывания" при езде на малых оборотах, система жестче и резче удерживает обороты и это ощутимо на плавности хода. В основном с такими жалобами люди пожилого возраста, пенсионеры, кто ездит внатяг и на очень малых оборотах
Цитата:
Сообщение от wanderer 100
Он утверждает,что это вина реле-регулятора генераторного,но у меня что-то сомнения на этот счёт...
Да ну, а на бензине почему этого не проявляется?
Цитата:
Сообщение от wanderer 100
Что касаемо отключения кондея при "тапке в пол",то это на всех маломощных кондейных авто присутствует,и тут уж каждому своё - либо комфорт,либо динамика и меньший расход ; я за второе!
Таки скажу что расход там, в максимальных режимах, практически не меняется, а вот комфорт полностью исчезает
Комбинированный вид
