Свободное общениеМесто для общения на любые темы. Здесь можно (и нужно) рассказывать различные истории, байки, тащить сюда все самое интересное отовсюду.
на мой взгляд супердержава кроме бомбы должна иметь мощную экономику, высокие технологии не только в "оборонке", правовое гражданское общество наконец и дорожить каждым гражданином в отдельности, а не так что типа ещё нарожают и если воевать то не числом, а умением. В этом плане штаты молодцы своих всегда вытаскивают и воюют грамотно-из далека.
Да неужели мало крови пролилось в России за её историю? Ну хотябы начиная со времён опричнины.
Значит не читали... А в "Капитал" Маркса не заглядывали? Ну хотя бы понимаете, что экономика, которую строил Сталин (свернув НЭП) была нежизнеспособна в принципе, ибо строилась на внешнем по отношению к ней ресурсе- человеческом? "Русские бабы ещё нарожают"- вот и вся мудрость. Ведь плановая экономика предпочтительна только в том слкчае, когда план согласован с наукой экономикой. Когда средства производства производятся в определённой пропорции со средствами потребления. Когда непроизводительные расходы не перекрывают ВВП и т.д и т.п. Да что там говорить, мы тут все автовладельцы. При сталинской экономике мы бы на велосипедах ездили, а в лучшем случае и немногие из нас- на мотоциклах... И наверное очень бы гордились достижениями страны в освоении Колымы.
Про "соху" и "супердержаву" как-то неловко получается.
"Соха"- это ТрансСиб и спор за третью позицию в мировой экономике?
"Супердержава"- это миллионые потери населения и почти нищета выживших?
Ну знаете.. Говорить про нежизнеспособность экономики, результатами которой мы до сих пор пользуемся, как-то некорректно. Не находите?
Причем этот потенциал не утерян до сих пор, что бы там ни говорили.
Представьте, что бы было, если бы не было индустриализации. Полагаю, что мы с Вами не родились бы совсем.
Про плановую экономику. Знаете ли Вы, что капитализм основан на бизнес-планах? Причем весь. Полагаю, что знаете. Просто вместо Госплана там руководство корпораций. И вместо какой-то заботы о людях там забота о собственном кармане.
Про автомобили - если говорить про экономику, то личный автомобиль с точки зрения государства, абсолютно невыгодная трата ресурсов. В замечательных капиталистических странах с ним борются, особенно в крупных городах. При помощи налогов, запретов въезда в центр и т.п. и развивают общественный транспорт.
Про нищету. Я вырос в рабочей семье. Отец и мать работали на заводе. Отец 35 лет там отработал, мама - 20. Нищим себя не помню ни разу. Квартира, машина, дача. Все как у всех людей вокруг. Ах, да.. Джинсов не было.. Какая досада..
Про потери. На войне, знаете ли, люди умирают. Причем в количестве. Почти 8 миллионов - прямые потери на фронте. Плюс гражданские потери.. Много. Но это война. Мы победили.
__________________
Во многих вещах не сомневаются потому, что общепринятых мнений никогда не проверяют;
никогда не добираются до основания, где коренится ошибка или слабое место; спорят не о корешках, а о вершках ...
на мой взгляд супердержава кроме бомбы должна иметь мощную экономику, высокие технологии не только в "оборонке", правовое гражданское общество наконец и дорожить каждым гражданином в отдельности, а не так что типа ещё нарожают и если воевать то не числом, а умением. В этом плане штаты молодцы своих всегда вытаскивают и воюют грамотно-из далека.
А вы считаете, что бомбу на коленке крестьяне сделали? В перерывах между уборкой урожая и посевной?
Вы в курсе, сколько самолетов строил СССР и сколько жилья вводилось в год? Я Вам подскажу, по вводу жилья Россия еще далеко сзади..
Вы знаете, как был защищен советский человек? Я в детстве в любое время ходил по улице и за меня никто не боялся. А сейчас за детей боюсь. Про правовое общество - тогда первых секретарей КПСС судили и сажали.
Про воевать не числом, а умением подробнее расскажите плз. Только с цифрами и источниками.
__________________
Во многих вещах не сомневаются потому, что общепринятых мнений никогда не проверяют;
никогда не добираются до основания, где коренится ошибка или слабое место; спорят не о корешках, а о вершках ...
В этом плане штаты молодцы своих всегда вытаскивают и воюют грамотно-из далека.
Как же - когда во Флориде ураганом затопило дома - никто там своим помогать не торопился. Началось и мародерство и людей согнали на стадион и бросили без воды и продуктов. Спасают там, где есть у них геополитические интересы, чтобы найти повод для военного присутствия.
В конечном итоге неудачи с качеством жизни в Союзе были следствием разорительной гонки вооружений. Да если бы не целый флот подлодок, авианосцев и бесчетного числа танков, то каждой Советской семье можно было бы обеспечить уровень жизни , как в Швеции или Норвегии. Теперь, когда угроза Мировой Революции миновала, для алигархических кланов, правящих миром нет смысла поддерживать высокое качество жизни простого народа и они начнут нас потихоньку душить, пока опять где-то у народа терпелка не лопнет.
Как же - когда во Флориде ураганом затопило дома - никто там своим помогать не торопился. Началось и мародерство и людей согнали на стадион и бросили без воды и продуктов. Спасают там, где есть у них геополитические интересы, чтобы найти повод для военного присутствия.
В конечном итоге неудачи с качеством жизни в Союзе были следствием разорительной гонки вооружений. Да если бы не целый флот подлодок, авианосцев и бесчетного числа танков, то каждой Советской семье можно было бы обеспечить уровень жизни , как в Швеции или Норвегии. Теперь, когда угроза Мировой Революции миновала, для алигархических кланов, правящих миром нет смысла поддерживать высокое качество жизни простого народа и они начнут нас потихоньку душить, пока опять где-то у народа терпелка не лопнет.
Если бы не было подлодок и танков, не было бы Союза уже давно.
Погуглите про операцию "Немыслимое", к примеру..
Про уровень жизни. Что вы понимаете под этой фразой? Бесплатное жилье, медицина и образование входят в это понятие? А безопасное хождение по улицам ночью входит? Гарантированная занятость после окончания ВУЗа или техникума входит? Или про джинсы и жвачку будем тереть в очередной раз?
Вы сами сказали - уровень жизни в капстранах был во многом дутый. В США с 60-х годов накопления перешли в долги. Распад СССР дал им рынок сбыта и подъем экономики. Но ненадолго. Сейчас там совсем грустно. Распад России хотят теперь.
__________________
Во многих вещах не сомневаются потому, что общепринятых мнений никогда не проверяют;
никогда не добираются до основания, где коренится ошибка или слабое место; спорят не о корешках, а о вершках ...
Распад СССР дал им рынок сбыта и подъем экономики. Но ненадолго. Сейчас там совсем грустно
Все у пиндосов хорошо - весь мир башляет им за компьютеры и интернет а это ох как много. Cisco - на ней весь интернет построен и деньги( в виде ресурсов) все текут в штаты. Все там надежно и стабильно, а "Мировой кризис" - это дурилка, которой Медвепуты лечат народ.
Цитата:
Сообщение от tango_rus
Сейчас там совсем грустно
Нам бы хоть в половину так "погрустить".
Цитата:
Сообщение от tango_rus
Распад России хотят теперь.
Наши олигархи обходятся нам так дорого, что тоже прихожу к этой мысли. Но не распад, а смену власти на истинно демократическую.
Осильте блог Алексворда, там действительно есть что почитать.
__________________
Во многих вещах не сомневаются потому, что общепринятых мнений никогда не проверяют;
никогда не добираются до основания, где коренится ошибка или слабое место; спорят не о корешках, а о вершках ...
Ну всё-таки экономика, основанная на "согласовании" корпоративных бизнес-планов и плановая экономика- это "две большие разницы". Но я вчера хотел сказать, что Сталинская индустриализация предполагала создание мощного оборонно-промышленного комплекса, а вовсе не способной к устойчивому развитию экономики. Да, во времена Хрущёва-Брежнева экономику пытались хоть как-то сбалансировать, но не получилось. Оно всё-таки рухнуло.
Цитата:
Сообщение от tango_rus
Про автомобили
То-есть Вы согласны, что при Сталине машинки нам бы обломились?
Цитата:
Сообщение от tango_rus
Про нищету.
Мы о сталинском наследстве говорили, а вы о Хрущёвско- Брежневском вспоминаете. Про "квартиру-машину-дачу" времён Сталина Никита Михалков вспоминать может. А кто может вспоминать о хорошей жизни в послевоенных колхозах даже и придумать не могу.
Цитата:
Сообщение от tango_rus
Про потери.
Тут большой вопрос в том, а случилась бы Вторая мировая, если бы Сталин не развернул НЭП и "сосуществование" с буржуинами на коллективизацию/индустрализацию и явную подготовку к войне?
Но в любом случае в "цену" "сверхдержавы" для себя я включаю и голодомор и все сталинские репрессии, как до- , так и послевоенные. Вот им всем, невинно погибшим при создании этой "сверхдержавы" я обязан своей жизнью. А тем, чьё головотяпство или злую волю они оплатили своей жизнью?- Увольте.
P.S. Похоже время живых свидетелей уходит и наступает время жонглёров от истории, статистики. Как оценивать их искусство? Не знаю.
__________________
после "шахи"-просто класс!!!____________________________________ ___________
отсчёт остановлен в точке 9 лет 1 месяц 28 дней.
____________________________________ ___________
Линейный вид
