leo75, я вообще то и не наговариваю на сааз. достаточно посмотреть открытую информацию годового отчета оао и увидеть= стойка на автоваз стоит 400 руб. мля, тазик пластиковый в магазине стоит дороже...а тут стойка -продукт многих технологий. и что можно за 400 руб улучшить?...откровенно жаль ,что завод находится в тисках автоваза.
а перед немецким бильштайном -"снимаем шапку".но откровенно ,их многие технологии ,идентичны с нашими (ну, может пока ,более в ручном режиме..но это дело времени)
титан дорог ,так как из масквы тащить надо.мы выпускали одно время на нем,а потом москали цены ввернули....аддинол пока ни разу нас не подвел
и почему не говорить об исключительности и качестве материалов и комплектующих? когда мы сами их разработали(об комплектующих) и выбрали самое качественное и лучшее из доступных (об материалах). я уверенно говорю об этом-гордость потому что (а не гордыня)
и почему не говорить об исключительности и качестве материалов и комплектующих? когда мы сами их разработали(об комплектующих) и выбрали самое качественное и лучшее из доступных (об материалах). я уверенно говорю об этом-гордость потому что (а не гордыня)
а почему вы калиноводов обделили патронами на разборные стойки? я хорошо помню, как просмотрел всех наших производителей, и вас в том числе, но патроны нашел только у фенокса на калину. пришлось на билле колхозить на 10-тку.
leo75, я вообще то и не наговариваю на сааз. достаточно посмотреть открытую информацию годового отчета оао и увидеть= стойка на автоваз стоит 400 руб. мля, тазик пластиковый в магазине стоит дороже...а тут стойка -продукт многих технологий. и что можно за 400 руб улучшить?...откровенно жаль ,что завод находится в тисках автоваза.
а перед немецким бильштайном -"снимаем шапку".но откровенно ,их многие технологии ,идентичны с нашими (ну, может пока ,более в ручном режиме..но это дело времени)
титан дорог ,так как из масквы тащить надо.мы выпускали одно время на нем,а потом москали цены ввернули....аддинол пока ни разу нас не подвел
и почему не говорить об исключительности и качестве материалов и комплектующих? когда мы сами их разработали(об комплектующих) и выбрали самое качественное и лучшее из доступных (об материалах). я уверенно говорю об этом-гордость потому что (а не гордыня)
ну вот это
"То што сааз дешевле, так таки он и сааз... Есть вон Кетай - дешевше сааз"
и то, что сааз берёт не массовостью, а "комплектующими более дешёвого класса.."
ну совсем как то не в тему..
то, что пару ваших деталей другой конструкции - это не говорит о их идеальности... хотя, я бы сказал немного по-другому - это не говорит о том, что у сааз они совсем плохи...
Влад, я не совсем знаю ваших возможностей...
но разработать и начертить (для меня) - это разные вещи
разработать - это начертить, изготовить, испытать и подтвердить работоспособность, внедрить
да, к сожаленю ваз (и "их" контора) сдерживают возможности....
скоро все на белмаге будем ездить )))))
__________________ если задали мне вопрос в постах, а я не ответил - пишите в личку или Е-почту
Последний раз редактировалось leo75; 06.06.2012 в 00:06..
Влад сказал уже , что у них донный клапан другого исполнения...А вот перепускной и впускной с конической пружиной. Вот и спрашиваю , что такое впускной?если только пружину на нижнем клапане считать обеспечивающей впуск
не знаю чем вам не угодил Лукойл, однако "Аж" имеет вполне приемлемые показатели и по кинем. вязкости , темп. замерзания(-50!!!) и индекс вязкости. Есть конечно масла и лучше, однако все равно, одно из которых я предлагаю это примерно АЖ, а второе LHM
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от MikaelBox
Простите, что вмешиваюсь, но продукцию какой фирмы вы сейчас обсуждаете?
Сравниваем асоми с дампом и СААЗом. А , что названия незнакомые? Это производители амортизаторов и стоек
Влад, если б не было нижних постов и я бы промолчал... )))
а так... зря ты... ))
И я к тому ...
Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от leo75
до биля саазу ещё подтягиваться, а уж вам то и того дальше
вы не разработчики, а сборщики )) поэтому сравнение совершенно не корректно
в вас китая (хотя для меня это не показатель) больше наверняка, чем даже в других фирмах (исключая сааз, т.к. всё "своё"... не знаю про малозначительные для общей работы комплектующие... типа чашки пружины )))...)
Тут спор идет не о чем или СААЗ с каких то пор стал разработчиком? только чего? Владение документацией не указывает на собственность разработки ... Да и о разработке амортизаторов тут в каких рамках вести? у всех двухтрубники классические, отличаются конструкциями перепускного клапана, клапана сжатия и др. и где здесь новые разработки? Изменение поршневого кольца или клапанной группы? так это уже давно многие делают! Шток с уплотнением на 12,4мм? тоже покупное ...Все практически в одинаковых условиях, только по массовости и цене отличия, а новизны нет, разве только доблесный марсиянин может что нибудь "скрестить" и то все будет уже с имеющеегося в производстве ... Кстати, а гайку "свою" слизал с первой конструкции Демфи, вот так все и работают ...
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от leo75
и вообще )) то, что на сааз испытавается "годами" для утверждения в производство (дабы провести Полный цикл испытаний. от года до 2-3-х), применяется в тюнингфирмах почти сразу ))) а они это записывают на свой счёт ))))
Вот в чем большая и есть разница! Только не один СААЗ годами испытывает, но факт есть фактом, прежде чем запустить в производство, проводят массу испытаний, включая и дорожные. Наличие оборудования для проведения испытаний, наличие возможности воспользоваться ВАЗовским оборудованием и специалистами, координально отличает СААЗ от др. производителей. Только вот это отличие должно быть видно в эксплуатациии, например, как у бильштайна и ...
Наличие проблем у СААЗа и приводит к появлению др. производителей для заполнения ниши ...
Это мое мнение ...
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от марсиянин
не знаю чем вам не угодил Лукойл, однако "Аж" имеет вполне приемлемые показатели и по кинем. вязкости , темп. замерзания(-50!!!) и индекс вязкости.
Пример:
Мнение одного амортизаторщика, не владеющего данными испытаний.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от leo75
то что лукойл плох - эт да (обращаюсь к марсиянину - тут уж спорить не стоит... не совсем он отвечает СОВРЕМЕННЫМ!!! требованиям. но я не говорю про сравнение именно с аддинол... не хочу искать)
И мнение другого специалиста, владеющего результатами испытаний ...
За счет таких преимуществ и должен СААЗ выпускать более конкурентоспособные амортизаторы, даже лучше бильштайнаЮ т.к., знает (или может выяснить) недостатки амортизаторов, которые "появляются" от условий эксплуатации в наших условиях ... Хотя они все уже известны СААЗу ...
Тут спор идет не о чем или СААЗ с каких то пор стал разработчиком? только чего? Владение документацией не указывает на собственность разработки ...
Леонид, так сказать ""стыдно"" не знать, что сааз, вроде с 2009, является разработчиком. Правда тогда это было всё номинально - на бумаге.
Но у каждого пути есть начало и оно всегда начинается с маленького шага на "узкую тропинку", по которой можно выйти на "большую дорогу"...
но, скорее всего, вас просто почему-то и как-то всё ещё цепляет, то что сааз выбирается из "ямы" зависимости от ваза... но я этого не понимаю... и жаль, что всё ещё это так тянется...
Цитата:
Да и о разработке амортизаторов тут в каких рамках вести? у всех двухтрубники классические, отличаются конструкциями перепускного клапана, клапана сжатия и др. и где здесь новые разработки? Изменение поршневого кольца или клапанной группы? так это уже давно многие делают! Шток с уплотнением на 12,4мм? тоже покупное ...
ну не надо так... ))) все понимают, что всё улучшается по чуточке на основе старой конструкции... нанонового ничего не будет )))
сальник покупной.. и это естественно ))) разве его хоть одна амофирма производит?? ))))
а вот всесторонне испытать (а даже сааз ограничен. не говоря про других с 1-2-мя наипростейшими стендами, в лучшем случае...) и совместно с производителем вести работы по улучшению могут в РФ ну пару фирм (как я вижу)... остальные просто пользуются плодами испытаний...
а вазовцы не слизывали конструкции у запада?? слизывали... ещё как...
и не только у них.. непосредственно мои други в своё время придумывали, чертили, а ваз заворачивал новизну... а потом это выплывало, как их разработка... сме-ха-та ))))
а чего стоит облом с подвесом на подшипнике скф... поставили без защиты от грязи... проведены ВСЕ дорожные испытания... НИЧЕГО не выявили... а в эксплуатации ПРОВАЛ полнейший... а всё дело в проведении испытаний "на бумаге" или кто-то не хотел терять денежный контракт...
тоже самое, что ваз не признавал деформации кузова (стаканов)... и через ШЕСТЬ лет всё же начал ставить усилители...
вот эт нормально... ))))
Цитата:
Все практически в одинаковых условиях, только по массовости и цене отличия, а новизны нет
разработки ведутся ))
Цитата:
Только не один СААЗ годами испытывает, но факт есть фактом, прежде чем запустить в производство, проводят массу испытаний, включая и дорожные. Наличие оборудования для проведения испытаний, наличие возможности воспользоваться ВАЗовским оборудованием и специалистами, координально отличает СААЗ от др. производителей.
я не написал что только один сааз просто испытывает.. я написал, что сааз годами испытывает, что б улучшить и утвердить в производство, а малыми фирмами всё делается быстрее, т.к. у них нет "заказчика" с его стандартами"
сааз не пользуется оборудованием и специалистами как это представлено вами
он имеет доступ к инфе по истыпаниям на вазе.. как того требует стандарт (ну и связь сотрудничества)
Цитата:
Наличие проблем у СААЗа и приводит к появлению др. производителей для заполнения ниши ...
Это мое мнение ...
только.... со своими уже проблемами... )
Цитата:
За счет таких преимуществ и должен СААЗ выпускать более конкурентоспособные амортизаторы, даже лучше бильштайна т.к., знает (или может выяснить) недостатки амортизаторов, которые "появляются" от условий эксплуатации в наших условиях ... Хотя они все уже известны СААЗу ...
у них опыта, что даже вазу ""не снилось"" ) лучше биля может быть только биль ))
прежде всего они известны вазу ) хотя - нет... я забыл.. ваз ведь все авто продаёт за границу... где автобаны... ))))
одну гранту только для наших дорог выпустили )))
даже Влад озвучил зависимость от "заказчика" (за что - спасибо. особенно по оценке цены и улучшений. он манагер - он знает)
так что ваши посты несут односторонний смысл - сааз плох и всё тут... в обратное не поверю... )))
И считаю дальнейшую оценку происходящего вести не стоит, т.к. у каждого могут найтись определённые аргументы
Добавлено через 27 минут
Цитата:
Сообщение от марсиянин
Влад сказал уже , что у них донный клапан другого исполнения...А вот перепускной и впускной с конической пружиной. Вот и спрашиваю , что такое впускной?если только пружину на нижнем клапане считать обеспечивающей впуск
конструкция данного клапана сжатия сравнима с клапаном отбоя - в нём потоки на "впуск" и "выпус" разделены
вы ж прекрасно всё понимаете )) все, за редким исключением, импортные стойки и амы имеют такой клапан сжатия ))
см. разборный иностранный образец ))
просто он так называется - впускной (к нему относятся детали: пружинка и диск. не говоря о каналах в корпусе клапана сжатия))
__________________ если задали мне вопрос в постах, а я не ответил - пишите в личку или Е-почту
Последний раз редактировалось leo75; 06.06.2012 в 12:46..
И считаю дальнейшую оценку происходящего вести не стоит, т.к. у каждого могут найтись определённые аргументы
Каждый думает о своем ...
Я не делаю оценки, а высказываю свою точку зрения (надеюсь, что мой опыт дает мне такое право).
Реально СААЗ не является разработчиком той конструкции которую выпускает, здесь нет смысла выяснять - была куплена лицензия на данную конструкцию ...
Мне приходилось работать конструктором и имею предствления о разработках (неважно, раньше все исходило от НТЦ ВАЗа, сейчас вправе СААЗ сам применять решения (аж с 2009г!!!) и имею информацию что было и что сейчас производиться ... Проблемы других узлов нельзя рассматривать в отдельности и проблемы подшипника могут возникать и от стойки ..., это мое мнение (хотя можете обратно возмущаться, я то кто такой! и лезу не в свое дело). Испытания дляться долго, согласен, но те проблемы, которые известны с 2006г. не решены!!! только в прошлом году толщину хрома изменили и не знаете результата (могу предпологать, что и не будет)?! Очень странно ...
Импортные амортизаторы не имеют больших положительных решений, с нашей конструкцией можно легко утереть нос всему импорту. Это доказывает и марсиянин, это известно по многим работам, как на стендах, так и на практике. И ВАЗ не надо здесь приплетать, не дают и не понимают, есть вторычный рынок- дерзайте.
А когда СААЗ удивит всех своими новыми разработками? Новое масло это не ваша заслуга, а требовния, в том числе и рынка. Так же как и ввели усилитель брызговика на гранте, как и требования по "усилению" подшипника ... Обратная связ дает о себе знать ...
конструкция данного клапана сжатия сравнима с клапаном отбоя - в нём потоки на "впуск" и "выпус" разделены
вы ж прекрасно всё понимаете )) все, за редким исключением, импортные стойки и амы имеют такой клапан сжатия ))
см. разборный иностранный образец ))
просто он так называется - впускной (к нему относятся детали: пружинка и диск. не говоря о каналах в корпусе клапана сжатия)
Вы не делайте из меня дурака, по вашей документации он и называется клапаном сжатия, а не клапаном впуска. А об остальном, представьте себе, я видимо догадывался, годами ремонтируя стойки иномароккогда вы служили в армии
Добавлено через 15 минут
Цитата:
Пример:
Мнение одного амортизаторщика, не владеющего данными испытаний.
Конечно, испытания по демфи это гонять по кругу с квадратными глазами, а потом вдруг заявить, что это масло лучше всех!?
Я вам показал паспортные данные масла Лукойла и ничего плохого я в них не вижу. И мнение одного инженера ничего не решает, ваши плоды я уже видел достаточно и с испытаниями и без. Продавец он есть торгаш, но не инженер
когда вы служили в армии
Линейный вид
