Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Топливо и эксплуатационные жидкости > Бензин и альтернативные виды топлива

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.01.2008, 13:13   #141
Почетный Калиновод
 
Регистрация: 31.10.2006
Адрес: Город
Пол: Мужской
Автомобиль: Жедули
Сообщений: 1,326
Вес репутации: 21 MajoR не успел проявить себя
Газ, конечно, хорош своей дешевизной, но ИМХО минусы перевешивают плюсы.
Инфо для некоторого размышления (о чем никогда не скажут установщики) , а то, все про Италию и Голландию любят вспоминать:
В Западной Европе и США под нефтяным газом понимают очищенный газ пропан, и выпускается он специально в качестве моторного топлива. В России же, в качестве бытового нефтяного газа выпускается смесь пропан-бутана с довольно высоким содержанием паров воды, пирофорных соединений железа и серы. Октановое число пропан-бутана не нормируется, так как он предназначен только в качестве бытового топлива - ГОСТ 20448-90."Газы углеводородные сжиженные топливные для коммунально-бытового потребления".
По этой же причине не производится и его очистка.
Чтобы развеять мифы про ресурс, чуть процитирую людей, которые серъёзно занимаются ГБО:"Если Вы установили ГБО на свой автомобиль, продавайте его после 70-80 т. км. что бы избежать довольно сложного ремонта ГБЦ.
Октановая пропасть между Пробан-Бутаном и 95-м бензином больше, чем между 80-м и 95-м бензином (76 и 84 ед по ОЧМ), но почему-то никому в голову не приходит заливать в двигатель предназначенный для 76-го 95-й и ездить на нем много и долго..." Остальное можно почитать здесь:http://www.metrinch.ru/statya.shtml
Пишу это, поскольку сам наступил на газовые грабли, больше не хочу. Может хоть кому-то поможет принять решение.
И ещё немного про экономию. Когда окупится ГБО, это разговор отдельный, но чтоб не долбить арифметикой, просто скажу, что при годовом пробеге в 30 тык, вся экономия составит в день от 27 до 30 руб максимум. Это пачка сигарет, или бутылка пива, так может нужно просто бросить курить? И не парится с ещё одной сложной системой (4-го поколения) в автомобиле, которая тоже требует профилактики, ухода, и ремонта.
__________________
Всегда не хватает неопределённого минимума, чтобы достичь определённого максимума.
MajoR вне форума   Вверх
Старый 15.01.2008, 13:40   #142
Южная группировка
 
Регистрация: 23.11.2006
Адрес: Ростов-Папа
Возраст: 62
Автомобиль: Lada Kalina 1193
Сообщений: 280
Вес репутации: 19 Ace61 не успел проявить себя
Согласен с Майором.
Газ выгоден если годовой пробег большой. Т.е. тем,кто на машине зарабатывает деньги.
Для большинства горожан смысла ставить газ не вижу.
Экономия может и есть,но она размазывается на пробег.
А денюжку за ГБО нужно выложить сразу и денюжка эта не маленькая.
__________________
Ace61 вне форума   Вверх
Старый 22.01.2008, 19:58   #143
Втянувшийся
 
Аватар для Allmaster
 
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: Нижнекамск
Возраст: 52
Пол: Мужской
Автомобиль: Chevrolet-Lacceti Wagon
Сообщений: 213
Вес репутации: 18 Allmaster не успел проявить себя
Еще добавлю что кто ездит на газе, от радости забывая про бензин, у того залипают смолой форсунки, если нерадиво поставили газ, то вхолостую изнашивается бензонасос, от хлопов вылетает датчик воздуха. Датчик кислорода тоже не в восторге
Маленькая радость - немного больше живет цилиндро-поршневая группа, с того, что газ не разжижает маслянную пленку.

Окромя как таксистам газ нужен инжектору как корове седло.
Allmaster вне форума   Вверх
Старый 22.01.2008, 21:35   #144
Оратор
 
Аватар для Brodnik
 
Регистрация: 08.08.2006
Адрес: г.Тверь
Возраст: 51
Автомобиль: Опель Мерива
Сообщений: 906
Вес репутации: 20 Brodnik станет известным достаточно скороBrodnik станет известным достаточно скороBrodnik станет известным достаточно скороBrodnik станет известным достаточно скороBrodnik станет известным достаточно скороBrodnik станет известным достаточно скоро
Отправить сообщение для Brodnik с помощью ICQ
Народ, ну вы хоть ерунду не говорите. Какой насос, какие датчики? Бензин пускается в обратку, насос его просто гоняет по кругу. Если оборудование 4 поколения то она идет со своими мозгами и все работает прекрасно. И еще заводится машина на бензине и только по достижению тосола, как правило 40 градусов, автоматически переключается на газ. Октановое число газовой смеси около 105, от сюда плюс нет детонации, движек работаем мягче. Плюсов много, но минусы такие - дороговизна установки и вранье литража на заправках.
__________________
Я игнорирую игнорирование.
Brodnik вне форума   Вверх
Старый 10.02.2008, 22:50   #145
Освоившийся
 
Регистрация: 26.10.2007
Адрес: москва
Автомобиль: ФФ3
Сообщений: 177
Вес репутации: 18 халирахман не успел проявить себя
Я не против ГБО просто оно долго окупаеться ,на всехпредыдущих авто стояло ктото говорит что оно окупаеться за пол года я думаю больше посчитаем вместе. Возьмем средний расход бенз (годовой) 9литров на 100 км при стоимости в Москве Аи 92 20р 50 коп получаем 184.5 руб на 100 км .Теперь газ средний расход 10 л на 100 км при стоимости газа в Москве 11руб 20 коп получаем 112 руб . Разница на 100 км получилась 72.5 рублей . Хорошее ГБО стоит 33 тыс рублей . Если не верите зайдите на сайт про который писал MajoR там даже дороже .Что б оно окупилось считаем 33000 умножить100 км пути и все это разделить на разницу расходов 72.5 =45517. 24 км это тот пробег за который окупиться ваше ГБО это притом что еще надо заливат бенз (машина всегда должна заводиться на бенз + зимние прогревы) это не вошло в цену. Вам не один установшик не даст горантию что ваша машина будет потреблять газу 10 литров .Может получиться что она его будет потреблять больше.Вот на счет падения мощьности скажу так против законов физики не попреш скорость горения газа меньше скорости горения бенз примерно на 15% на столько и падает мощ но можно сказать что этого не чуствуеш и вот почему . Мощ двигателя отбираеться при максимальных оборототах. Машина на газу работает более ровно потому как нет детонации воопще и на газу кривая крутящего момента расположена более ниже чем на бенз из-за этогои складываеться впечатление что нет потери мощности. Прокатившись на газу соб выше 3500 вы сразу поймете что бензиновая на много резвее , чем выше обороты тем это сильнее заметно . Но тем неменее газ это хорошее топливо как писалось выше проблем сГБЦ не возникало во всяком случае на моих машинах на одной был побег 150 тыс на газу я был вторым хозяином и ГБО ставил я.Как пишут что прогорают клапана да они прогорают но не из за газа скорее из за не правильной его установки. По поводу разницы в октановом числе скажу вот что если была бы возможност лить бенз Аи 100 его бы лили и с движком бы ничего бы не было а вот почему у низкооктановых бенз температура горения выше и скорость горения больше т.е. он больше подвержин к взрыву а это и есть детонация большие нагрузки на целиндро поршневую группу . Двигатель работающий на газу не испытывает детонацию соответствено иресурс его больше Вот собствено все что знал а решать вам . ВОпще можно рассмотреть установку 2 го поколения стоит дешевле морокиконечно по больше зато стоит дешевле . У этого оборудования расход будет на 15% больше чем на бензине у 4 го от 5% до 10% это зависит от степени сжатия чем оно больше тем экономичней. У ГБО 2 поколения надо чаще воздушный фильтр менять по своему опыту летом не реже чем каждые 5000 пробего если сильно пыльно то еще чаше .Зимой реже. Есть возможность хлопка с повреждениемт ДМРВ датчика (он не дешовый) да еще и пластикового колектора. Короче 10 раз взвести прежде чем ставить по этому я пишу лучше ставить хорошее там таких проблем не возникает . вопщем то и все я надеюсь комуто это пригодиться .
халирахман вне форума   Вверх
Старый 15.02.2008, 11:10   #146
Ростовская ячейка
 
Аватар для ильмар
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 52
Сообщений: 327
Вес репутации: 18 ильмар не успел проявить себя
Отправить сообщение для ильмар с помощью ICQ Отправить сообщение для ильмар с помощью Skype™
небуду спорить. Калина, пробег 103 тыс. сомое простое ГО
__________________
ильмар вне форума   Вверх
Старый 19.02.2008, 10:03   #147
Новичок
 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 6
Вес репутации: 0 alex ASKUE не успел проявить себя
Цитата:
Сообщение от Allmaster
Еще добавлю что кто ездит на газе, от радости забывая про бензин, у того залипают смолой форсунки, если нерадиво поставили газ, то вхолостую изнашивается бензонасос, от хлопов вылетает датчик воздуха. Датчик кислорода тоже не в восторге
Маленькая радость - немного больше живет цилиндро-поршневая группа, с того, что газ не разжижает маслянную пленку.

Окромя как таксистам газ нужен инжектору как корове седло.
Товарисчу Allmaster специально! При установке ГБО даже самого простого устанавливается шторка(клапан) между впускным коллектором и воздуханом и дополнитьльно подпружиненный клапан в самом воздухане, так что при хлопках датчики не страдают!!! И есчо перед коллектором устанавливается спец. резинка которая при хлопках приподнимается и давление образованое микровзрывом снижается. А про бензоносос скажу, что при достижении определенного давления в бензопроводе срабатывает зашита и отключает бензонасос. А в ГБО последних покалений источники хлопков вообще устранены так как топливо подается непосредственно на форсунки, а по коллектору циркулирует только воздух. Так что учите матчасть господин Allmaster. Сам эксплуатирую третий автомобиль с ГБО нареканий нет.
__________________
Только лабухи могут бесконечно утверждать, а реальные гражданины сразу устраняют проблему!!! Костя Цзю
alex ASKUE вне форума   Вверх
Старый 15.03.2008, 14:25   #148
Пензенская ячейка
 
Аватар для Sersh
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: г.Пенза RUS58
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: 1118
Сообщений: 1,567
Вес репутации: 325 Sersh имеет репутацию за пределами доброй репутацииSersh имеет репутацию за пределами доброй репутацииSersh имеет репутацию за пределами доброй репутацииSersh имеет репутацию за пределами доброй репутацииSersh имеет репутацию за пределами доброй репутацииSersh имеет репутацию за пределами доброй репутацииSersh имеет репутацию за пределами доброй репутацииSersh имеет репутацию за пределами доброй репутацииSersh имеет репутацию за пределами доброй репутацииSersh имеет репутацию за пределами доброй репутацииSersh имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Sersh с помощью ICQ
Ответ: Калина на газу

Я против газа. Брат работает на газели, мне сказал сразу и категорично,НЕ СТАВИТЬ, не надо.Ресурс двигателя падает.Сам накатал и тебе не советую, вот что сказал и я ему верю.
__________________
Sersh вне форума   Вверх
Старый 15.03.2008, 17:07   #149
Свой человек
 
Аватар для magistr
 
Регистрация: 01.10.2007
Возраст: 46
Пол: Мужской
Сообщений: 687
Вес репутации: 39 magistr имеет репутацию за пределами доброй репутацииmagistr имеет репутацию за пределами доброй репутацииmagistr имеет репутацию за пределами доброй репутацииmagistr имеет репутацию за пределами доброй репутацииmagistr имеет репутацию за пределами доброй репутацииmagistr имеет репутацию за пределами доброй репутацииmagistr имеет репутацию за пределами доброй репутацииmagistr имеет репутацию за пределами доброй репутацииmagistr имеет репутацию за пределами доброй репутацииmagistr имеет репутацию за пределами доброй репутацииmagistr имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: Калина на газу

двигатель изнашивается сильнее на газу,нет охлаждения деталей поршневой группы.
magistr вне форума   Вверх
Старый 21.03.2008, 13:10   #150
Архангельская ячейка
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Архангельск
Возраст: 46
Пол: Мужской
Автомобиль: McLaren F1
Сообщений: 1,962
Вес репутации: 21 GonzoMan29ru не успел проявить себя
Отправить сообщение для GonzoMan29ru с помощью ICQ
Ответ: Калина на газу

Что за бред вы пишите ,если сами на газу не ездили.
Лишь бы поумничать.
На газу два года ездил ,никаких проблем и уменьшения компрессии не было.
Зато кучу денег сэкономил.
GonzoMan29ru вне форума   Вверх
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 21:36.