Lada Priora возможно получит двигатель Renault-Nissan

[47ou]

Сообщение от Москаль

а я хочу новый 1.8 движок с изменяемыми фазами от АвтоВаза.

Я тож, тем более, что он не далёк от серийного производства. Как говорят вазовцы, их останавливает отсутствие кпп, которая надёжно переваривала б момент.

[Shasha]

Сообщение от 47ou

их останавливает отсутствие кпп,

Так ведь она тоже имеется - автомат Jatco или КАТЕ. Пока, правда, как и 1,8, только в планах и проектах.

[Кубра]

Сообщение от Москаль

если рено надо пусть само вкладывается,а я хочу новый 1.8 движок с изменяемыми фазами от АвтоВаза.

+1. Как-то окончательного понимания после прочтения новости не сложилось: АвтоВАЗ планирует использовать два двигателя 1,8: свой и Рено-Ниссан или только какой-то один?

Сообщение от 47ou

Я тож, тем более, что он не далёк от серийного производства. Как говорят вазовцы, их останавливает отсутствие кпп, которая надёжно переваривала б момент.

В этом и плюс есть (хоть и печально все это), а то опять восьмерочную КПП бы приспособили с минимальными изменениями и с максимальным сохранением шумов и вибраций.

[Москаль]

Сообщение от Кубра

+1. Как-то окончательного понимания после прочтения новости не сложилось: АвтоВАЗ планирует использовать два двигателя 1,8: свой и Рено-Ниссан или только какой-то один?

Насколько я помню у Рено 1.8 движка вообще нет .да и новость не о чем.была инфа что Рено с Ниссаном разрабатывают какие то новые двигатели для совместного производства - если Комаров имеет ввиду эти новые движки запустить на Вазе наверное какой то смысл есть .а если речь об устаревшем барахле от Рено, то проще гнать их из Турции у нас место под новые разработки освободится

[ivas]

Сообщение от Москаль

у Рено 1.8 движка вообще нет

За то у Ниссана были и есть (Тиида и т.п.)- они же одного поля ягоды с Рено.
Видимо говорят Рено, подразумевают их вместе и наоборот))

[Кубра]

Сообщение от ivas

За то у Ниссана были и есть (Тиида и т.п.)- они же одного поля ягоды с Рено.
Видимо говорят Рено, подразумевают их вместе и наоборот))

Вот я на это надеюсь очень. В идеале бы вообще 2-литровый ниссановский.

[ВИК]

Сообщение от Москаль

Насколько я помню у Рено 1.8 движка вообще нет .да и новость не о чем.была инфа что Рено с Ниссаном разрабатывают какие то новые двигатели для совместного производства - если Комаров имеет ввиду эти новые движки запустить на Вазе наверное какой то смысл есть .а если речь об устаревшем барахле от Рено, то проще гнать их из Турции у нас место под новые разработки освободится

Концерн Рено (тогда он еще не был в альянсе с Ниссаном) двигатель подобной компоновки и подобной же геометрии (они знали), объемом 1.8л (82x83.4) с 16-ю клапанами 2-мя распредвалами с подвижными стаканами-гидротолкателями (прямой привод клапанов) примерно такой же геометрии самих клапанов имел в производстве с 1990-го по 1997-й год! т.е. РЕНО 13 ЛЕТ НАЗАД ОТПРАВИЛ ТАКОЙ ДВИГАТЕЛЬ НА СВАЛКУ ИСТОРИИ, как бесперспективный. Назывался он F7P и имел (уже ржу) мощность аж в целых 138HP! (даже тут слив).

Заметим, что кроме недостижимой мощности, F7P, тогда уже, имел то, что ни один двигатель ваз не имеет и сейчас:
1) Маслонасос вынесеный в поддон с цепным приводом от коленвала - весь агрегат в сборе был ниже уровня масла. Вы пытаетесь удивить инженеров Рено "увеличенными шестеренками маслонасоса"? - да убейтесь об стену! Вазовский насос от переднего привода по сравнению с F7P насосом - дешевое унылое *** хоть вы там в двое шестерни увеличьте, потому, что при такой компоновке заборника насоса-поддона в поворотах резких масло отливает и насос хапает воздух, потом "полчаса" засасывает обратно масло, чего на F7P не было никогда! А это ресурс вкладышей, да что там - ресурс вообще ВСЕГО, что хоть как то связано с маслом. Моторы F7P кстати выхаживали по 300тыс, хотя геометрией обладали не очень то удачной. Но 144 шатун решал! (сравните с 128 на вазике и с с божьей помощью проехать бы 100к).
2) Литой алюминиевый поддон являющийся частью силовой структуры двигателя (к нему помимо блока крепилась кпп). Кстати с очень правильной формой и правильно расположенными противоотливами. Да да - тот самый который для вазовского мотора "рассматривается", на моторе рено тогда уже был!
3) Cтальной кованный коленвал. Космическая для ВАЗа технология - у нас все копроэкономичное, изключительно из чугуния. Стальное колено даже не рассматривается Все это нагрузки, все это потери, все это по итогу - недостижимые показатели, хоть и референсный мотор в гробу 13 лет.

Все-же справедливости ради фазовращателя на F7P не было (упс). А вытеснил его более современный двигатель - F4P, имевший 2 существенных отличия, у него в головке блока были роликовые толкатели и неподвижно установленные гидро компенсаторы зазоров, и пресловутый фазовращатель! Такая схема имела меньшие мехпотери в головке и на привод ГРМ (что давало почти в двое больший чем у ВАЗа ресурс ремня и его роликов, гидрики же делала вечными), да и вообще неподвижные гидрики работали гораздо стабильнее. Но и этот "мамонт" прожил до начала 2000-х - так получилось что объем 1.8 оказался не востребован в бензиновом варианте. Но 2.0 F4R и F4Rt до сих пор в производстве, и если надо вдруг будет концерну F4P легко наклепают на базе их произв мощностей (отличие в высоте блока и ходе колена). Т.е. у Рено есть не только разработка - но и производственная база, чтоб делать не то, что такие убогие, а гораздо более современные ДВС, просто они ей не нужны! Вообще Рено как бы знает толк в моторах, ибо относится к редким компаниям которые делают двигатели F1. Вазовцы же только "велосипед" изобретают. Впрочем ура патриоты хавают.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Нахал

все катится к тому, что будем ездить на перелицованной "дачии" и забудем, что и кто раньше был под брендом "лада"

Главная проблема Автоваза - СВЕРХЗАРПЛАТЫ верхушки, которая ездила на авто собственного производства в исключительных случаях и по праздникам. А также коррупция, которая породила цепь посредников при закупках комплектующих, да еще и низкого качества. Сейчас получается, что "парикмахеры", состригшие бабло и не пустившие его на разработку следующих моделей и новых технологий, как бы ни при чем - их спокойно отпустили на "заслуженный" отдых. А завод остался без средств к существованию, со старыми технологиями и устаревшими моделями на конвейере. А где СКП? Ведь деньги на развитие, по сути, просто разворовали!
Впрочем, какое там СКП... Автоваз - это просто зеркало всей нашей экономики: старые ресурсы исчерпали, нового ничего не создали. Если во что-то надо вложиться и отдача будет не через год, максимум два, то не надо в такое вкладываться. Во всяком случае пока нефть и газ есть.
Предприятие должно приносить прибыль. И не надо говорить плохо про Логан - что нет бюджетных решений. Честь и хвала французам, что смогли сделать недорогой автомобиль технологичным и высокотехнологичным одновременно , а супернадежные детали подвески Калины почему-то сыпятся куда раньше "хлипких" деталей Логана. И это искусство - экономить, а не разбрасываться дорогостоящими решениями на бюджетных автомобилях. Посмотрите на Шеви-Ниву. По цене уже отнюдь не бросовой продается по-прежнему сырой автомобиль с ресурсом 150000 тыс на двигатель. Для современного двигателя не ресурс. Дорогие мои, даже если ВаЗ скопирует подвеску Фокуса, усилитель Фольксвагена, другие решения - он не сможет продавать автомобиль по приемлемой цене. Во-первых, у автогигантов колоссальные наработки, они на свои грабли уже понаступали, во-вторых - на сколько автомобилей устанавливается фольксвагеновский электроусилитель? Шкода, Сеат, сам Фольксваген... Думай под миллион машин в год. Считайте себестоимость и стоимость разработки. В силу низкого объема продаж ( по мировым меркам) Ваз обречен на самые низкобюджетные решения. Тот же Логан потому и дешев, что его узлы обкатаны на других автомобилях. Для примера. Двигатель 1,4 стоял не только на втором Клио, но и на первом. Года этак с 1990. Давно себя окупил и принес колоссальную прибыль. Рено тоже активно унифицирует узлы, чего Ваз себе позволить не может - не на чем унифицировать. Моделей - кот наплакал. Не надо себя обманывать и французов винить - могли не продавать часть акций и тогда ВаЗ уже стал бы историей. Хотите быть современными - участвуйте в разработке узлов и агрегатов, которые станут глобальными. Пример - тот же Флюенс - задняя подвеска - Ниссана. При том, что Ниссан использует отличные дизели Рено и не плачет. Экономия... Не надо повторять опыт Газа с Сайбером. И не надо смешить всех с Зилом. Патриотизм не всегда приносит деньги.

[47ou]

ВИК, если тот 1.8 так крут, чего его сняли?

Сообщение от ВИК

так получилось что объем 1.8 оказался не востребован в бензиновом варианте

Может потому что в городе расход меньше 12 мало у кого был?
И, опять же, если он так крут - на кой черт они шлёпают K7M, родом из 50х? (или даже 30х)

А кагбэ то, что ВАЗ - это не ВАГ, вроде и так очевидно, не надо забывать, что завод прожил 20лет в СССР в соответствующих условиях и еще 10 лет после развала. Но тем не менее призывы сжечь все свои чертежи и наработки (образно) - ниок. Я - не россиянин. Но будет обидно, если братский народ постигнет та же участь (свой автопром умер, онли отвёртка). Мы от отсутствия своих авто не в выигрыше.

Иномарки не стали дешевыми, не стали от этого лучше. Это только лишь стимулирует инопроизводителей продавать ХЛАМ по бешенным ценам, т.к. их ничего не останавливает.

[Нахал]

все катится к тому, что будем ездить на перелицованной "дачии" и забудем, что и кто раньше был под брендом "лада"

[Allegro]

Отличная новость!
Теперь осталось все остальное от Ниссана добавить в "Лада".
И получится автомобиль! с шильдиком Лада, до поры. :-)