Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Ходовая и подвеска > Рулевая система

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.04.2013, 23:22   #221
Региональный лидер
 
Аватар для Вятич
 
Регистрация: 19.05.2007
Адрес: Рязань
Возраст: 40
Пол: Мужской
Сообщений: 8,484
Изображений: 145
Вес репутации: 3366 Вятич имеет репутацию за пределами доброй репутацииВятич имеет репутацию за пределами доброй репутацииВятич имеет репутацию за пределами доброй репутацииВятич имеет репутацию за пределами доброй репутацииВятич имеет репутацию за пределами доброй репутацииВятич имеет репутацию за пределами доброй репутацииВятич имеет репутацию за пределами доброй репутацииВятич имеет репутацию за пределами доброй репутацииВятич имеет репутацию за пределами доброй репутацииВятич имеет репутацию за пределами доброй репутацииВятич имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Вятич с помощью ICQ
Re: Рулевая рейка. Стуки. - 3

Цитата:
Сообщение от Tapanow Посмотреть сообщение
Т.е. это они ограничивают ход руля? Ну там хоть эти удары как-то предусмотрены? Как визуально посмотреть если достучался?
Получается, что именно они и ограничивают поворот колёс. Предположу, чтобы "достуаться" надо долбить весьма прилично, чтобы расколоть картер рейки. Визуально посмотреть можно, сняв (сдвинув) гофрированный пыльник. Но просто так туда лезть особого смысла не вижу.
__________________
ЛАДА Веста СВ декабрь 2017, LADA 11183 апрель 2007, ВАЗ 21013 декабрь 1977
Моя Калина. Вятич (много фото)
http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=18428
Вятич вне форума   Вверх
Старый 29.04.2013, 07:27   #222
Завсегдатай
 
Аватар для Р693ТУ
 
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Свердловская область
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: 11176-33-016
Сообщений: 448
Записей в дневнике: 2
Вес репутации: 67 Р693ТУ имеет репутацию за пределами доброй репутацииР693ТУ имеет репутацию за пределами доброй репутацииР693ТУ имеет репутацию за пределами доброй репутацииР693ТУ имеет репутацию за пределами доброй репутацииР693ТУ имеет репутацию за пределами доброй репутацииР693ТУ имеет репутацию за пределами доброй репутацииР693ТУ имеет репутацию за пределами доброй репутацииР693ТУ имеет репутацию за пределами доброй репутацииР693ТУ имеет репутацию за пределами доброй репутацииР693ТУ имеет репутацию за пределами доброй репутацииР693ТУ имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Рулевая рейка. Стуки. - 3

В крайних положениях стучат именно ограничители в самой рейке, чтоб рашпиль не выскочил. При нормальных комплектующих и правильных углах кастера болты крепления задевать не должны. Стук вреден только для ЭМУР, т.к. возникают большие токи при нагрузке и есть шанс выгореть обмотке. Хотя сейчас все делается с запасом.
Р693ТУ вне форума   Вверх
Старый 29.04.2013, 23:02   #223
Региональный лидер
 
Аватар для Вятич
 
Регистрация: 19.05.2007
Адрес: Рязань
Возраст: 40
Пол: Мужской
Сообщений: 8,484
Изображений: 145
Вес репутации: 3366 Вятич имеет репутацию за пределами доброй репутацииВятич имеет репутацию за пределами доброй репутацииВятич имеет репутацию за пределами доброй репутацииВятич имеет репутацию за пределами доброй репутацииВятич имеет репутацию за пределами доброй репутацииВятич имеет репутацию за пределами доброй репутацииВятич имеет репутацию за пределами доброй репутацииВятич имеет репутацию за пределами доброй репутацииВятич имеет репутацию за пределами доброй репутацииВятич имеет репутацию за пределами доброй репутацииВятич имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Вятич с помощью ICQ
Re: Рулевая рейка. Стуки. - 3

Цитата:
Сообщение от Р693ТУ Посмотреть сообщение
В крайних положениях стучат именно ограничители в самой рейке, чтоб рашпиль не выскочил.
...а ограничителями являются болты крепления рулевых тяг.
__________________
ЛАДА Веста СВ декабрь 2017, LADA 11183 апрель 2007, ВАЗ 21013 декабрь 1977
Моя Калина. Вятич (много фото)
http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=18428
Вятич вне форума   Вверх
Старый 30.04.2013, 06:21   #224
Завсегдатай
 
Аватар для Р693ТУ
 
Регистрация: 12.01.2011
Адрес: Свердловская область
Возраст: 51
Пол: Мужской
Автомобиль: 11176-33-016
Сообщений: 448
Записей в дневнике: 2
Вес репутации: 67 Р693ТУ имеет репутацию за пределами доброй репутацииР693ТУ имеет репутацию за пределами доброй репутацииР693ТУ имеет репутацию за пределами доброй репутацииР693ТУ имеет репутацию за пределами доброй репутацииР693ТУ имеет репутацию за пределами доброй репутацииР693ТУ имеет репутацию за пределами доброй репутацииР693ТУ имеет репутацию за пределами доброй репутацииР693ТУ имеет репутацию за пределами доброй репутацииР693ТУ имеет репутацию за пределами доброй репутацииР693ТУ имеет репутацию за пределами доброй репутацииР693ТУ имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Рулевая рейка. Стуки. - 3

Вятич, Да, не про те болты подумал, с телефона читал.
Р693ТУ вне форума   Вверх
Старый 30.04.2013, 07:48   #225
LADA Race
 
Аватар для Tapanow
 
Регистрация: 21.07.2009
Адрес: Нижний Новгород
Пол: Мужской
Автомобиль: Агромный
Сообщений: 2,145
Изображений: 47
Вес репутации: 25 Tapanow имеет много всего такого, чем может гордитьсяTapanow имеет много всего такого, чем может гордитьсяTapanow имеет много всего такого, чем может гордитьсяTapanow имеет много всего такого, чем может гордитьсяTapanow имеет много всего такого, чем может гордитьсяTapanow имеет много всего такого, чем может гордитьсяTapanow имеет много всего такого, чем может гордитьсяTapanow имеет много всего такого, чем может гордитьсяTapanow имеет много всего такого, чем может гордитьсяTapanow имеет много всего такого, чем может гордитьсяTapanow имеет много всего такого, чем может гордиться
Re: Рулевая рейка. Стуки. - 3

Так при этих ударах страдают болты или ЭУР?
__________________
Нафиг полный привод, так только если зимой для быстрого старта по льду и все а так он только баласт в машине (С)
Tapanow вне форума   Вверх
Старый 30.04.2013, 15:24   #226
Региональный лидер
 
Аватар для Вятич
 
Регистрация: 19.05.2007
Адрес: Рязань
Возраст: 40
Пол: Мужской
Сообщений: 8,484
Изображений: 145
Вес репутации: 3366 Вятич имеет репутацию за пределами доброй репутацииВятич имеет репутацию за пределами доброй репутацииВятич имеет репутацию за пределами доброй репутацииВятич имеет репутацию за пределами доброй репутацииВятич имеет репутацию за пределами доброй репутацииВятич имеет репутацию за пределами доброй репутацииВятич имеет репутацию за пределами доброй репутацииВятич имеет репутацию за пределами доброй репутацииВятич имеет репутацию за пределами доброй репутацииВятич имеет репутацию за пределами доброй репутацииВятич имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Вятич с помощью ICQ
Re: Рулевая рейка. Стуки. - 3

Tapanow, думается, что страдает ЭУР - лишние нагрузки и корпус рулевой рейки с болтами.
__________________
ЛАДА Веста СВ декабрь 2017, LADA 11183 апрель 2007, ВАЗ 21013 декабрь 1977
Моя Калина. Вятич (много фото)
http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=18428
Вятич вне форума   Вверх
Старый 30.04.2013, 17:41   #227
Самарская ячейка
 
Аватар для Alexis13
 
Регистрация: 09.10.2009
Адрес: 163 RUS Тольятти
Возраст: 44
Пол: Мужской
Автомобиль: Kalina 21942 АКПП 1,6 16V
Сообщений: 750
Записей в дневнике: 2
Вес репутации: 2781 Alexis13 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexis13 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexis13 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexis13 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexis13 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexis13 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexis13 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexis13 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexis13 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexis13 имеет репутацию за пределами доброй репутацииAlexis13 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Рулевая рейка. Стуки. - 3

Цитата:
Сообщение от Вятич Посмотреть сообщение
...а ограничителями являются болты крепления рулевых тяг.
Если уж быть совсем точным ограничителем является проставка сквозь которую болты крепятся к рейке.
__________________
Alexis13 вне форума   Вверх
Старый 30.04.2013, 23:52   #228
Региональный лидер
 
Аватар для Вятич
 
Регистрация: 19.05.2007
Адрес: Рязань
Возраст: 40
Пол: Мужской
Сообщений: 8,484
Изображений: 145
Вес репутации: 3366 Вятич имеет репутацию за пределами доброй репутацииВятич имеет репутацию за пределами доброй репутацииВятич имеет репутацию за пределами доброй репутацииВятич имеет репутацию за пределами доброй репутацииВятич имеет репутацию за пределами доброй репутацииВятич имеет репутацию за пределами доброй репутацииВятич имеет репутацию за пределами доброй репутацииВятич имеет репутацию за пределами доброй репутацииВятич имеет репутацию за пределами доброй репутацииВятич имеет репутацию за пределами доброй репутацииВятич имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Вятич с помощью ICQ
Re: Рулевая рейка. Стуки. - 3

Цитата:
Сообщение от Alexis13 Посмотреть сообщение
Если уж быть совсем точным ограничителем является проставка сквозь которую болты крепятся к рейке.
Да, так более точно.
__________________
ЛАДА Веста СВ декабрь 2017, LADA 11183 апрель 2007, ВАЗ 21013 декабрь 1977
Моя Калина. Вятич (много фото)
http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=18428
Вятич вне форума   Вверх
Старый 03.05.2013, 22:27   #229
Новичок
 
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Архангельск
Возраст: 45
Пол: Мужской
Автомобиль: калина
Сообщений: 10
Вес репутации: 13 shev29 не успел проявить себя
Re: Рулевая рейка. Стуки. - 3

подскажите пожалуйста, втулка в реке у всех перднеприводных ваза одинаковая? просто у нас продают ремкомплект со светлой втулко с вырезом, тоесть получается полукольцо
shev29 вне форума   Вверх
Старый 06.05.2013, 13:53   #230
Интересующийся
 
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: Краснодар
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 108
Изображений: 1
Вес репутации: 16 Chap имеет великолепную ауру вокруг себяChap имеет великолепную ауру вокруг себяChap имеет великолепную ауру вокруг себяChap имеет великолепную ауру вокруг себяChap имеет великолепную ауру вокруг себяChap имеет великолепную ауру вокруг себяChap имеет великолепную ауру вокруг себяChap имеет великолепную ауру вокруг себяChap имеет великолепную ауру вокруг себя
Отправить сообщение для Chap с помощью ICQ Отправить сообщение для Chap с помощью Skype™
Re: Рулевая рейка. Стуки. - 3

Решил проблемы с грохотом рейки. Мучился почти три года, прямо с магазина.
Сняли, разобрали. Всё чистое, аж блестит. Следов смазки нет вообще. Коррозии, к счастью, тоже.
В стеклоподъемниках была та же хрень. Налицо полнейший пофигизм ВАЗа в работе с поставщиками комплектующих. Копеечный литол жмут! Полный писец, господа...

Поменяли пластмассовую втулку (на всякий случай), обильно смазали, собрали, отрегулировали.
Теперь тишина. И по камням и по кочкам, на любой скорости. Слышно только шины.
На всё ушло час работы мастера и 1400 рублей денег (за работу).

Подробности внутри.

Дело было в Краснодаре.
Искал источник шума долго и нудно. Загремела прямо с магазина в июне 2011, как по камням поехал. С самого начала по окраске звука мне казалось, что это именно рейка. Стук дробный, частый, слегка приглушенный (не как чистый металл по металлу).
Но 100% уверенности не было, ибо я не опытный мастер, хотя "музыкальный" слух имеется. На первом и втором ТО официалы твердили, мол, не факт, что это рейка, и только тянули какие-то гайки. Толку ноль. Только руль становился туже. Ездил на другие "фирменные" СТО - аналогично. Все гундосят примерно одинаково: "ну как тут сразу найдешь где стучит, когда столько узлов, может где угодно стучать, это надо всё по-порядку менять..." или "ну это же Калина - автомобиль-какашка, ее нельзя починить..." и всё в таком духе.

На сервисе Virbac меня таки уболтали на замену наконечников рулевых тяг. Левый, якобы, болтался. Даже показали, как болтается (действительно левый сильно шевелился, а правый нет). Как знать, может и не врали. А может просто что-то подтянуть нужно было...
Ну взял комплект, поменяли. Только деньги на ветер выкинул. В плане грохота ничего не поменялось.
Всего в итоге было 3 попытки решить проблему на Центр-моторс (Первый ЛАДА-центр) и две в Virbac.
Результаты везде нулевые.

Официалы умеют только менять агрегаты в сборе. Это понятно. Им запрещено их перебирать. За агрегат отвечает поставщик (которому, как мы уже понимаем, глубоко и полностью пох...). А автосервис (тем более гарантийный) отвечает только за работы. Им чужие проблемы не нужны.
Учитывая следующие факторы, я принял решение послать всех гарантийных и официальных "мастеров" подальше:
- бешеная стоимость новой рейки в сборе,
- моя рейка тоже "нулячая" (пробег 17 т.км.),
- шило на мыло менять за огромные бабки (а по гарантии бесплатно - просто месяцы времени впустую терять) - это идиотизм, ибо новая будет такая же, как и моя,
- личный опыт и наличие рук на правильных местах говорили мне, что чинится практически всё.

Изучил местные посты об установке тарельчатой пружины SS-20. Где-то в районе крышки картера рулевого механизма, на одной оси с рулевым валом. Якобы родная почти плоская и не работает.
После тщательного изучения по букварям конструкции картера рулевого механизма понял, что ни каких пружинных шайб на валу шестерни нет в принципе. Не предусмотрено конструкцией. По крайней мере, у той модели рулевого механизма, что стоит у меня (седан 2011 г.в. люкс).
Разборка механизма в последствии это подтвердила.
Анализ конструкции показал, что пользы там от этой пружины столько же, сколько от приклеивания ее на лобовуху. Ей там в принципе нечего делать. Хотя чисто психологически может стать приятно на какое-то время от проделанной работы. Знаем, такое и с нами бывало ))))).
Шестерня на вал напрессована мертво. Дальний конец вала сидит в игольчатом подшипнике.
Большой подшипник тоже сидит крепко. Он упирается внутренней обоймой в шестерню (или в выступы вала, точно не помню) и внешней обоймой в алюминиевый картер.
Дальше идет упорный роликовый подшипник (шайба, сепаратор с несколькими роликами, снова шайба).
Завершает всё крышка картера с уплотнителями (кольцо, сальник, пыльник). Эта крышка прижимает большой подшипник (и вал вместе с ним) через упорный роликовый подшипник с минимальным зазором. Всё. Тарельчатая пружина может только создать давление через упорный роликовый подшипник на торец главного подшипника. Но он и так засажен в картер до упора и прижат крышкой практически без зазоров. Греметь тут нечему. Всё запрессовано и зажато. На зазоры в паре шестерня-рейка эта система ни как не влияет. Ну вообще ни как.
Тянуть вал, уменьшая зазоры, "тарелка" не может. Она упирается в подшипник с одной стороны (который уперт в картер) и в крышку картера с другой стороны, и ни как не воздейсивует на сам вал.
Вставив "тарелку" можно только убрать в ноль микрозазор за счет толщины шайбы и передавить насмерть упорный роликовый подшипник при затяжке крышки картера. Если притянуть крышку с усердием, что-нибудь в итоге развалится. А если без усердия - будет щель в уплотнении, попадет грязь.

Единственный имеющийся механизм регулировки зазора в данной конструкции - регулируемый упор снизу картера рулевого механизма С помощью упора рейка прижимается к шестерне снизу через вкладыш. Там есть регулировочная гайка и обычной формы мощная пружина внутри упора.
Поэтому источников грохота рейки только три:
- большой зазор шестерня-рейка (регулируется подтяжкой гайки упора),
- большой зазор рейка-втулка на дальнем конце рейки (устраняется заменой пластмассовой втулки),
- полное отсутствие смазки (мой случай).

Сначала хотел перебрать сам, ничего сложного. Но отсутствие гаража (а значит нужно управиться за день) и опыта, а так же некоторых специнструментов, приводило к мысли о поисках мастера. Не исключалось так же незнание некоторых важных тонкостей, что тоже склоняло в сторону мастера.
Поиски привели меня на СТО "Радуга". Это большая куча чумазых частных шарашек, объединенных одной территорией и чем-то еще. Я там ровнял литые диски. Сделали отлично. Мастер по дискам там весьма не плох, хоть и молод (на вид лет 25-30).
Кому интересно - пишите в личку, дам адрес. А то за рекламу зашпыняют :-).
Узнал за одно телефон мастера по ВАЗовским КПП (беспокоила "шкворчанием" и стрекотанием с подозрением на опорные подшипники валов). Сцепление выжимаещь - тихо, отпускаешь - стрекочет, особенно с кондеем.

Заехал на эту "радугу" и стал ради интереса обходить боксы с вопросом "перебрать рулевую рейку".
В первом боксе на козлах висела, кажется, шестерка. Работали два веселых парня в пляжных шляпах.
Сказали сразу, что это мне будет невыгодно, ибо 2500р.
- Почему так дорого?
- Ну у вас же подушка безопасности стоит!
- И что? Какая связь с рейкой?
- Ну мы же снимем рейку, и руль станет вертеться беспрепятственно, может поломаться шлейф подушки.
- Но для этого же есть такая высокотехнологичная вещь как веревка :-) и она не может так дорого стоить! Привязал руль к рычагу и ву-а-ля.
- Ну-у-у-у, всё равно риск есть. Вот за него и дорого!
Я понял, что хлопцы настроены шутить и не настроены работать. Пошел дальше.

Во втором, пустом, боксе (всё исписано марками отечественного автопрома) парнишка с кислой скучающей физиономией начал обсирать Калину, какое это г., и как оно ваще не чинится, и что это всё предусмотрено заводом и так должно быть.
Я улыбнулся, спросил его, не работал ли он раньше в гарантийке, сказал, что если есть руки и немного маслица в черепке, то чинится всё. Пошел дальше. В третьем боксе разговор был совсем короткий: НЕТ! Остальные все только по иномаркам и грузовичкам.

В итоге пришел к тому, кто коробками ВАЗа занимается. Тоже молодой парнишка. Как выяснилось - чем он только не занимается. И ВАЗом и не-ВАЗом, и коробками и не коробками. У него постоянно очередь стоит, в отличие от других, почти всегда пустующих боксов. Бегает от машины к машине.
На вопрос про ремонт рейки сказал:
- Да без проблем! Максимум пару часов, 1400р.
- А ваши соседи сказали, что не чинится.
- Не волнуйтесь, при желании и умении всё чинится.
- А как насчет случайного поворота руля с поломкой подушки?
- Не знаю. Не слышал о таких "случайностях"...

В итоге он перебрал мне рейку за час, параллельно меняя какие-то датчики на ниссане, проверяя шумы у девятки во дворе, и отвечая на мои расспросы. Купленный мной ремкомплект рейки забраковал. Сказал, что это дешевый турецкий фуфломицин. Подшипник отстой, мягкий, гайка сильно прослабленная, резьбу сорвет или выкручиваться сама будет. Пружина тоже из хлама, быстро сядет. Взял оттуда только пластиковую втулку с резинками.
Показал так же, что у меня неправильно стоят углы разворота (влево руль поворачивается на больший угол, чем вправо). Это видно также и по положению регулировочных втулок на тягах: на одном конце резьбы почти нет, а на другом длинный открытый участок резьбы. Спросил как сделать: как было или подровнять. Сначала сам решил, пусть будет как было, потом передумал и сделал одинаково.
Проверил родные подшипники, упор и пружину, сказал, что они в отличной форме. Пластиковую втулку с резинками заменил, всё обильно смазал, собрал, отрегулировал, попросил прокатиться по задворкам (на территории), проверить шумы, ход руля и т.п. Первая проверка показала, что всё отлично (последующие потом по жутким каменюкам - тоже).

По поводу шумов в коробке сказал так: я, конечно, ее переберу, не вопрос, но только это очень дорого (4 т.р. только работа), а удачный результат будет один шанс из пяти, а то и меньше, а ты же будешь не доволен, если не получится, поэтому советую денег попусту не тратить. Коробка в принципе работает правильно. На вопрос почему так, сказал: по большому личному опыту ремонтов знаю, качество изготовления деталей коробок и опорных подшипников у нас низкое, большие допуски, имеются люфты. Найти и подобрать запчасти с минимальными допусками очень трудно.
Посоветовал залить в коробку ER ("победитель трения" Energy Release американский) и не компостировать мозги. Коробка станет намного тише. Мужик на девятке подтвердил. Сказал, у него такая же хрень была: стрекотала коробка, сцепу выжмешь - сразу тихо. Залил ER и забыл о стрекоте. Уже, мол, года три езжу.

Удивило, как смело парень работает с подушкой безопасности. В букваре пишут отключать аккум. во избежание случайного ее срабатывания при снятии-установке, и даже зажигание потом включать первый раз находясь вне салона, сунув руку под руль, чтобы не убило, в случае чего.
А он сидит с включенным зажиганием, открутил модуль подушки, снял рулевое колесо и подправляет положение колеса, придерживая модуль руками. Не, говорит, нифига не случится ))))).

В итоге ER я в коробку таки залил, предварительно поспрашивав знакомых, родных и знакомых родных, кто пользовался. Плохого не услышал, но в сети отзывы противоречивые. Залил по инструкции (для МКПП 60мл. на литр масла при первой обработке) - просто влил чуток более 180 мл. (в бутылочке 247 мл) к имеющимся 3,1л масла (Shell Spirax S5 ATE 75W-90). Уровень, конечно, будет немного выше макс, но для коробки, думаю, это не особо страшно. Это не двиг, который всё повыдавит потом.
Проехал около 100 км - коробка почти затихла. Стрекот пропал, подвывать на второй стала мягко и тонко, без хрипа. Передачи стали переключаться легче и мягче. Эффект очень заметен. Даже заметнее, чем переход с заводской минералки на густую шелловсую синьку. Чем кончится - ХЗ. Доверился порядочному парню. Поживем - посмотрим.
Но в двиг я бы это лить не рискнул. Пишут, что отложения на кольцах появляются, может и тонкие масляные каналы под вкладышами засорить. А это для кармы плохо. Лучше просто лить хорошее масло, ИМХО, и менять почаще.
Все-таки температуры в движке и коробке очень разные, и режимы тоже.
А в коробке - сойдет. На худой конец, ее ремонт дешевле...
Chap вне форума   Вверх
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 13:06.