Проблемы вентилятора (основной/кондиционера) - 1

[oapv]

Продолжение темы.
1. схема включения карлсонов в Люксе

Нажмите, чтобы прочитать текст полностью

2. Норма без кондиционера с двумя скоростями вентилятора (4 реле на планке)

3. схема включения карлсонов в Норме с кондиционером (4 реле на планке)

4. схема включения карлсонов в К2 и еще вариант схемы

5. Термопредохранитель резистора вентилятора СОД

[mp750]

Сообщение от anatoliy563

Вы абсолютно правы, зашунтировать, в данном случае, обмотку эл-ля карлсона мощным "быстрым" диодом Шотки очень даже полезно.

Я писал именно про диод на реле, а не на электродвигатель.
Обмотку электродвигателя есть смысл шунтировать если оборотами ШИМ контроллер управляет. (как у меня на отопителе - там он необходим).
Реле электродвигателя после включения главного реле находится под напряжением +12В, поэтому может самовозбудится от наводок при подаче этого напряжения.


У меня двигатель СОД тоже дергался при включении зажигания, диод на обмотке реле это устранил.

[ввасилий]

Сообщение от mp750

Обмотку электродвигателя есть смысл шунтировать если оборотами ШИМ контроллер управляет.

Её есть смысл шунтировать в любом случае. Т.к. при любом отключении мощной нагрузки, обладающей индуктивностью, при постоянном токе вызывает дугу при разрыве контактов.

[anatoliy563]

Спасибо всем не равнодушным. В итоге для себя сделал такой вывод:
при включении зажигания подаётся основное (дежурное питание присутсвует постоянно при подключенной АКБ) питание на ЭБУ, последний "что-то думает" и даёт команду (минус через электронный ключ) на включение главного реле (реле зажигания), которое подаёт "+" и на трёпанное реле включения вентилятора радиатора. Это реле не должно срабатывать, так как нет минуса (нет замкнутой цепи) на другом конце его обмотки.
При возникновении определённых событий ЭБУ даёт этот "-" на реле карлсона и оно врубает эл-ль вентилятора. Всё до банальности просто.
В принципе это для меня не новость.
Новостью явилось то, что при включении зажигание реле вентилятора на какое-то мгновение (успевает вспыхнуть светодиод) срабатывает, через его контакты "прёт" бешенный точёк, контакты конечно подгорают, вентилятор конечно не успеет начать вращения. Внешне это абсолютно не заметно. Явление это строго постоянно, не хаотично.
Естественно появилась мысль: а это так должно быть? Или это косяк только у меня?
ИМХО, бороться с этой напастью можно замедлив срабатывание реле. Наиболее эффективный способ - подключить параллельно обмотки реле ёмкость.Тогда за время импульса реле не успеет сработать (контакты напрасно подгорать не будут).
Если же этот глюк только на моей Калине, то "собака зарыта" в другом месте.
Шунтирование диодами обмоток реле или других индуктивнотей для уменьшения экстратоков (токов ЭДС самоиндукции) при их коммутации известно со школьной скамьи.
Это словоблудие привожу с целью ясного понимания "проблемы".
На главный для себя вопрос: должен ли ЭБУ выдавать "-" на срабатывание реле карлсона при включении зажигания? Ответа пока не нашёл?

Добавлено через 10 минут

Сообщение от mp750

У меня двигатель СОД тоже дергался при включении зажигания, диод на обмотке реле это устранил.

Спасибо за инфу, реле карлсона я ставил нового (с шунтом) и старого образца. Результата положительного пока нет. Наверно заводской шунтирующитй резистор надо заменить на диод. На выходных попробую.

[oapv]

Сообщение от anatoliy563

На главный для себя вопрос: должен ли ЭБУ выдавать "-" на срабатывание реле карлсона при включении зажигания? Ответа пока не нашёл?

ответ кроется в структуре того ключа (транзистора), установленного в ЭБУ для включения реле карлсона , т е пока в момент включения зажигания в ЭБУ идут переходные процессы, этот ключ остается открытым - ИМХО

[anatoliy563]

Сообщение от oapv

ответ кроется в структуре того ключа (транзистора), установленного в ЭБУ для включения реле карлсона , т е пока в момент включения зажигания в ЭБУ идут переходные процессы, этот ключ остается открытым - ИМХО

При таком раскладе надо "тормозить" релюху однозначно. Спасибо за мнение.

[ввасилий]

Сообщение от oapv

пока в момент включения зажигания в ЭБУ идут переходные процессы, этот ключ остается открытым - ИМХО

Мне тоже приходила такая мысль но я постеснялся озвучить её первым.
Но у меня есть к ней дополнение:
если это так, то на плате уже должен быть предусмотрен фильтр ложного импульса в виде того же конденсатора или стабилитрона(который помимо этого должен защищать и сам ключ от бросков тока и т.п.) и скорее всего что то случилось именно с этой защитой: непропай или просто выход из строя.

[mp750]

Сообщение от anatoliy563

Спасибо за инфу, реле карлсона я ставил нового (с шунтом) и старого образца. Результата положительного пока нет. Наверно заводской шунтирующитй резистор надо заменить на диод. На выходных попробую.

Я искал реле с Шотткой, но среди отечественных никогда не встречал. в некоторых импортных реле есть, но они стоят по 200р. Резистор ничего не дает, он только гасит уровень всплеска. Обычный диод имеет слишком большое время открытия p-n перехода, поэтому не подходит. Нужен именно диод Шоттки с его мизерным временем срабатывания.

Насчет емкости параллельно обмотки: В свое время, когда делал электропривод рециркуляции, мне нужно было задержать отключение реле при пропадании питания. Поставил емкость, подбирая нужную величину емкости смотрел по осциллографу переходные процессы, так вот я не сказал бы, что реле будет срабатывать заметно дольше при наличии емкости. Сопротивление разряженной емкости намного больше чем обмотки реле, поэтому ток срабатывания реле 20-30 мА достигается почти мгновенно. может и есть задержка на наносекунды, не помню точно. У меня только фронт при выключении растягивался.
Поэтому по моему мнению установка кондера бессмысленна.

Поэтому ставьте диод Шоттки и смотрите как себя ведет система. Диод именно погасит всплеск. Задержка включения кондером даже если ее и реализовать приведет к дребезгу контактов реле и их обгоранию, потому что ток будет медленно нарастать в теории. Реле этого не любят.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от ввасилий

Мне тоже приходила такая мысль но я постеснялся озвучить её первым.
Но у меня есть к ней дополнение:
если это так, то на плате уже должен быть предусмотрен фильтр ложного импульса в виде того же конденсатора или стабилитрона(который помимо этого должен защищать и сам ключ от бросков тока и т.п.) и скорее всего что то случилось именно с этой защитой: непропай или просто выход из строя.

В ключах ЭБУ стоят полевики с встроенной защитой от обратного всплеска.


Могу еще предположить что есть наводки в проводке к реле и при включении зажигания минус пробивает. Надо бы проверить еще проводку

[Андрей710]

Сообщение от anatoliy563

Новостью явилось то, что при включении зажигание реле вентилятора на какое-то мгновение (успевает вспыхнуть светодиод) срабатывает,

если верить твоей подписи ,авто с ЭБУ БОШ797+с ПО 101CR01 .
расскажу что происходит .Реле сод в твоём варианте висит на контакте 29 ЭБУ .(наследие от ЭБУ январь 7.2_Калина,там управление СОД по 29 пину )
Софт 101CR01(02) (также 102CR06 102CQ05)Имеет данную особенность ,при включении замка зажигания ,дергает по 29 пину реле включения СОД .
Лекарство :Так как в данных ЭБУ с данными софтами реализовано включение вентилятора СОД по двум пинам одновременно (по 68 и 29 ,лично когда-то смотрел в редакторе прошивок ),То у кого такой вариант ,нужно в разъёме на жгуте проводов к ЭБУ перекинуть пин с 29 на 68 позицию!!!По 68 пину дерганья НЕТ!!! Еще как вариант (только с перепрошивкой ЭБу )использовать софт 104СR02 или 103СU03(но данные софты под Евро3 ,легко переделываются под Е2 ,главное знать как и чем делать!)

[ввасилий]

Сообщение от mp750

Сопротивление разряженной емкости намного больше чем обмотки реле, поэтому ток срабатывания реле 20-30 мА достигается почти мгновенно.

Поэтому и ставится именно RC цепочка, резистор последовательно, а за ним кондёр параллельно обмоткам реле.
И вот в таком варианте реализуется задержка вкл. реле.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от mp750

Поэтому ставьте диод Шоттки и смотрите как себя ведет система. Диод именно погасит всплеск.

Тогда уже надо ставить два диода.
Один шоттки (параллельно) и один "медленный" последовательно, вот он то и обрежет импульс.

[Андрей710]

мужики ,не спорте ,это особенность данного софта !
зы:у меня двускоростная схема Работы СОД ,также есть данная фича (софт не совсем калиновский в БОШе стоит !)
У него(anatoliy563) только одна скорость (по штатной проводке на тот момент выпуска авто ),Проще пин переставить в разъёме с одного места на другое ,благо Эбу одновременно выдает сигнал на реле СОД и по 68 и по 29 пинам!