При любом раскладе мне все равно что там происходи, т.к. БАК не распирает, при откручивании крышки Бака тоже не чего не всасывает и не пыхает. Значит система работает по замкнутому циклу, что еще надо?
Добавлено через 47 секунд
Цитата:
Сообщение от Гагаринец
ответ один - неисправен КПА. О методах лечения я написал выше. Я всё верно написал?
тебе метод лечения помог? Как твоя промывка уменьшит поток паров (проходное сечение то увеличилось).
Добавлено через 2 минуты
Еще есть пример Плюшкина, он покупал новый КПА и проблема осталась - это в некотором роде подтверждает теорию о повышенной испаряемости новых бензов, т.е. заводские параметры КПА не отражают реальну картину мира.
Были также тут у кого с новья были провалы.
Интересно чем дело у Плюшкина закончилось.
__________________
Посещал АвтоВАЗ на неделе качества - 17 ноября 2011
Смотреть с 3:45 http://vaztv.ru/428
Отчет http://www.lkforum.ru/blog.php?b=4032
за 3 года, что сломалось и заменено по гарантии, Калина стала такой надежной, какой должна быть сразу с конвейера:
зеркала (1+2+1+2+1)шт, молдинги, 2 фары, 2 раза задний сальник коленвала, рулевая рейка, блок управления на двери водителя, 2 задних ЭСП, мотор заднего дворника, бензонасос, генератор и ролик натяжения ремня, чехол КПП, оба солнцезащитных козырька, задние колодки, датчик температуры салона, тормозные шланги по предписанию, красили протиры над лобовым и 2 рамки дверей, проклейка головы ДВС.
делал сам и замена:
зв. сигнал, реле поворотов, куча ламп ближнего, переборка трапеции и редуктора дворников, АКБ, защита чашек передних опор от ТМ, передние колодки ATE, переборка редуктора ЭСП, глушитель, оси петель передних дверей, регулятор напряжения, 2 задних тормозных цилиндра, 2 барабана, задние колодки Finwhale ABS, задняя ступица, ролик натяжения ремня генератора INA, оси петель задних дверей, резонатор, стекло фары, передние тормозные диски Алнас и колодки ATE, ремкоплект трапеции стеклоочистителя 2110, неподвижная скоба суппорта и передние тормозные цилиндры.
Самобеглые коляски, стаж 323 065 км
Минск ММВЗ-3.112.11 > ВАЗ 21124 > LADA Kalina 11174-33-16 > RENAULT Kangoo на тракторной тяге (1.5 dCi ESC/ASR) -14г (погиб в бою) > LADA Largus Cross 5мест -15г
Значит система работает по замкнутому циклу, что еще надо?
Ну, как бы сказать?
Вариант "залечить" КПА тоже имеет силу, раз видимых симптомов болезни мотора не наблюдается.
Но, однозначно лучшим - будет вылечить больной орган.
Вариант "залечить" КПА тоже имеет силу, раз видимых симптомов болезни мотора не наблюдается. Но, однозначно лучшим - будет вылечить больной орган.
хошь прикол, залчеить пытались и ранее, самый прикол что В ЭБУ нет не чего про этот КПА. Так что лечить можешь конечно.
Я где-то почти год искал решение, нашел и безмерно рад, т.к. это провалы бесили. А теперь их нет. Значит вылечили.
Кстати ты счас на ввасилий очень похож. Он тоже тут ранее также пытался доказать, что "Здоровых нет есть недообследованные". Только он склонял что это у нас Адсорбер забит, в этом и проблема.
Но лично я уж точно не собираюсь что-то лечить (покупать якобы исправную новую деталь) если ну не как нету симптомов даже плохой работы сейчас.
Поверь в Ладе и так проблемы появляются через день чтобы забивать себе голову - ведь я изменил параметры КПА, заложенные заводом изготовителем. Какой ужас!! ады адын, да мы каждый раз тут чегонибудь то меняем за инженеграми с руками из одного места ))
Если бы ДВСу что то не нравилось то он бы это явно проявлял, это и было когда были провалы. Далее система подверглась юстировке и все стало как было с новья.
Добавлено через 5 минут Вариант с промывкой просто не выдерживает критику в одном, чтобы в него поверить. Ведь при продувке на воздухе (отключен штуцер со стороны адсорбера) тоже должны быть провалы, ведь клапан точно также из-за смол должен залипать и т.д. по твоей теории.
Но этого не происходит. Тут твоя версия и рушится.
Кстати даже затыкание входа на дросселе ну не как даже не сказывалось на работе ДВС. Т.е. ему этот воздух как мертвому припарка. А бензин уже влияет.
Кстати можно проверить, пыхнуть бензом из распылителя в эту трубку, ради интереса.
__________________
Посещал АвтоВАЗ на неделе качества - 17 ноября 2011
Смотреть с 3:45 http://vaztv.ru/428
Отчет http://www.lkforum.ru/blog.php?b=4032
за 3 года, что сломалось и заменено по гарантии, Калина стала такой надежной, какой должна быть сразу с конвейера:
зеркала (1+2+1+2+1)шт, молдинги, 2 фары, 2 раза задний сальник коленвала, рулевая рейка, блок управления на двери водителя, 2 задних ЭСП, мотор заднего дворника, бензонасос, генератор и ролик натяжения ремня, чехол КПП, оба солнцезащитных козырька, задние колодки, датчик температуры салона, тормозные шланги по предписанию, красили протиры над лобовым и 2 рамки дверей, проклейка головы ДВС.
делал сам и замена:
зв. сигнал, реле поворотов, куча ламп ближнего, переборка трапеции и редуктора дворников, АКБ, защита чашек передних опор от ТМ, передние колодки ATE, переборка редуктора ЭСП, глушитель, оси петель передних дверей, регулятор напряжения, 2 задних тормозных цилиндра, 2 барабана, задние колодки Finwhale ABS, задняя ступица, ролик натяжения ремня генератора INA, оси петель задних дверей, резонатор, стекло фары, передние тормозные диски Алнас и колодки ATE, ремкоплект трапеции стеклоочистителя 2110, неподвижная скоба суппорта и передние тормозные цилиндры.
Самобеглые коляски, стаж 323 065 км
Минск ММВЗ-3.112.11 > ВАЗ 21124 > LADA Kalina 11174-33-16 > RENAULT Kangoo на тракторной тяге (1.5 dCi ESC/ASR) -14г (погиб в бою) > LADA Largus Cross 5мест -15г
Darkon, ты основательно зациклился на моих словах о воздухе.
Не стоит.
Я уже написал выше, что мне пофигу, что там, но это что-то, впрыскиваясь в нерасчётных дозах, влияет на лямбда регулирование и вызывает провалы.
Почитал по ссылке о работе КПА.
В основном - там пары бензина, хотя связь с атмосферой у адсорбера присутствует и воздух в него засасывается.
Ты просто не хочешь смириться с тем, что ты завалил/зажал СУПБ в угоду отсутствия провалов, а не вылечил её и не привёл к здоровым параметрам.
Гагаринец, Извини спорить не хочу, жалко времени кому-то что-то доказывать, и так жалею что вмешался. Кому надо тот крупицу истины почерпнет.
И еще раз, я не чего не завалил, я именно исправил (настроил систему, не кто не гарантирует что с завода идет настроенный КПА, не с допуском +- километр). Кому хочется мойте, покупайте новый кпа, ездите с провалами. Дело ваше.
__________________
Посещал АвтоВАЗ на неделе качества - 17 ноября 2011
Смотреть с 3:45 http://vaztv.ru/428
Отчет http://www.lkforum.ru/blog.php?b=4032
за 3 года, что сломалось и заменено по гарантии, Калина стала такой надежной, какой должна быть сразу с конвейера:
зеркала (1+2+1+2+1)шт, молдинги, 2 фары, 2 раза задний сальник коленвала, рулевая рейка, блок управления на двери водителя, 2 задних ЭСП, мотор заднего дворника, бензонасос, генератор и ролик натяжения ремня, чехол КПП, оба солнцезащитных козырька, задние колодки, датчик температуры салона, тормозные шланги по предписанию, красили протиры над лобовым и 2 рамки дверей, проклейка головы ДВС.
делал сам и замена:
зв. сигнал, реле поворотов, куча ламп ближнего, переборка трапеции и редуктора дворников, АКБ, защита чашек передних опор от ТМ, передние колодки ATE, переборка редуктора ЭСП, глушитель, оси петель передних дверей, регулятор напряжения, 2 задних тормозных цилиндра, 2 барабана, задние колодки Finwhale ABS, задняя ступица, ролик натяжения ремня генератора INA, оси петель задних дверей, резонатор, стекло фары, передние тормозные диски Алнас и колодки ATE, ремкоплект трапеции стеклоочистителя 2110, неподвижная скоба суппорта и передние тормозные цилиндры.
Самобеглые коляски, стаж 323 065 км
Минск ММВЗ-3.112.11 > ВАЗ 21124 > LADA Kalina 11174-33-16 > RENAULT Kangoo на тракторной тяге (1.5 dCi ESC/ASR) -14г (погиб в бою) > LADA Largus Cross 5мест -15г
Darkon, неа, ты меня не понял. По мотивам приорафорума выяснилось, что клапан может залипать или наглухо, или временно, что я подозреваю в моём варианте.
Думаю, что он залипал в закрытом состоянии и открывался уже на большУю продувку - резко и сразу. Лишнее топливо, как ты и заметил и вызывает провал.
Проверю теорию.
******************
Короче, почитал я интернет, наконец и увидел, что я в своих изысканиях повторяю уже пройденный материал, чем и вызвал твоё негодование :-)
Надо было просто указать мне ссылки по теме и постов в этой темке, было бы куда меньше :-)
Еще есть пример Плюшкина, он покупал новый КПА и проблема осталась - это в некотором роде подтверждает теорию о повышенной испаряемости новых бензов, т.е. заводские параметры КПА не отражают реальну картину мира.
Были также тут у кого с новья были провалы.
Интересно чем дело у Плюшкина закончилось.
Я ему компрессию мерял, в одном цилиндре был замедленый набор компрессии, сказал ему ездить пока заметного уменьшения компресии не появится. Крутить винт кпа он категорически отказался.
Ещё у него в счётчике пропусков постоянно появлялся один цилиндр(3-й вроде, чек не зажигало).
Ещё ему замерял кто-то осцилограму пульсаций в впускном колекторе, был провал по одному цилиндру(метку не сделали для отсчёта номера).
Вобщем мелкий косяк с клапанами одного цилиндра(номер не помню).
Добавлено через 11 минут Darkon, Правильно сделал кручением винта. Я этот способ довольно давно прочитал(вроде на окте, дик его описал из своей практики, кто знает дик'а тот не будет спорить с этим способом, не глупее паулюса человечище).
Я на своей калине 3 года ездил с подвкрученым винтом кпа, т.к. с новья был неровный выхлоп.
Способ тут написан у меня в дневнике.
Добавлено через 9 минут Гагаринец, Фильтр перед кпа идея неплохая вроде, будет плавная подача воздуха через кпа - без рывков(если фильтр даёт сопротивление на продувание ртом), и защита кпа от угольной пыли.
Сижу ,читаю ,в полемику не лезу !
вставлю свои пять копеек в работу КПА на разных ЭБу.(имею редакторы ПО ,могу четко посмотреть таблици зависимостей и режимы работы КПА)
БОш:Всё что есть по КПА у боша 797+ это :Начальная температура работы КПА (можно её менять ).есть бит наличия датчика в системе(это значит ,что при первом включении ЭБУ проиницилизировав систему в целом и то что у него задано в конфиге ,программно,будет работать опираясь на те галки которые выставлены в комплектации оборудования )А это значит ,что убрав галку ,мы можем исключить КПА как таковой .Ну и ошибки по нему также можно убрать .И это всё что имеем по КПА .Увы ,нет ни одной таблици зависимости работы от оборотов ,как у других ЭБУ(я7.2 М73).Поэтому мы не знаем что и как делает и главное от чего ,этот КПА у БОША .Я лично DIK_у писал по этому поводу ,но ответа так и не последовало .
Что я собственно наблюдал (диагностикой ).ПРи ХХ КПА начинает работу ,степень продувки меняется от 9 до 20% ,причем она циклическая .иногда КПА молчит ,а иногда как тут пишут -стрекочит .Но бывают какие-то непонятные вещи ,когда что-то заствляет его на ХХ оборотах лавинно открываться на все 100% .Открытие мгновенное примерно 0,5сек (это видно хорошо по графику в режиме осцила )Как резко кривая взлетает и тутже падает в ноль в этот моент ДВС успевает хватануть неучтенного воздуха и или заглохнет или имеем ощутимый провал на ХХ оборотах .Всё тоже самое мы имеем при переключениях на нейтраль ,только в момент сброса оборотов ,КПА также ,не всегда !!!,но изредка пытается открыться на максимум ,также имеем провал ,тот который многих уже достал тут .
На ЭБУ Я72 и М73 работа КПА также имеет зависимость от температуры ДВС ,и есть таблици зависимости от оборотов и нагрузки на ДВС Там четко прорисованы графики ,что работа КПА НИкогда !!!Не будет в режиме ХХ .Начальная работа там от 1300-1500 оборотов и степень открытия увеличивается с увеличением оборотов .также есть время по циклам продувки .
Отсюда ,даже исправный КПА на БОШЕ по выше описанным причинам может работать не адэкватно из-за програмных фенек ,которые мы не видим ,увы .ну а если он ,КПА,еще и дуркует ,то первое накладывается на второе и имеем совершенно не предсказуемую картину его работы .
Например ,моё ИМХо ,БОш умеет и может точно определять степень продувки ,сужу по ошибке которая иногда вылазит о не правильном расчете воздуха проходящего через КПА .Значит этот "Гад " подсчитывая коэффиценты начинает как-то пытаться компенсировать его нормальную работу ,а это выраже в том что он по накопившимся ездовым циклам и таблицам обучения максимально возможно корректирует работу КПА ,что не всегда нормально с реалиями на данных режимах ДВС .
Всё что я смог сделать с этим злосщастным КПА на БОШ ,это убрал его из комплектации (на программном уровне ),также убрал все ошибки по нему и снял разъём с КПА (ну мало ли что может этому БОШу мызнуть в его умный мозг .Многие знают ,что на боше мало отключить и убрать ошибки по некоторвм датчикам и устроийствам ,их иногда еще надо и отключать от системы,во избежании выше описанного ).Примерно с год ,как я езжу без КПА ,за всё это время я не увидел ни одного провала .На счет того ,что сейчас многие скажут ,раз его поставили в систему и он должен работать ,скажу :если бы он работал и не вносил таких траблов которые мы имеем никто бы и не начил эту тему про КПА и адсорбер ,просто не было бы нужды .А причина ,или КПА как всё у нас или ПО (тут порой мутновато и не всем доступно ) ну а раз хреновый узел ,который вносит только минусы в работу системы ,то надо от него избавляться ,что я с успехом и сделал .Да пристальное внимание теперь пробке заливной горловиныбака ,но там главное чтобы клапана работали ,ну это уже другая тема .
зы:У нас КПА идет как отдельное устройство и висит как яйцо на своём месте ,а вот у четырок и прочего десятого семейства ,эта хрень интегрирована в банку адсорбера ,вот там только кастрация последнего из системы ,просто не айст тратится на то ,что неизветно как будет работать в дальнейшем!(там проще нажать пару кнопок на компе и перезалить ПО в ЭБУ ,чем тратится на кучу РХХ ,мытьё ДУ и прочии мнимые диагностики .)
))
Линейный вид
