Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Ходовая и подвеска > Подвеска

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.01.2020, 23:03   #1
Знаток
 
Регистрация: 26.08.2012
Адрес: р.п. Кольцово
Возраст: 37
Пол: Мужской
Сообщений: 1,104
Вес репутации: 22672 1ddr имеет репутацию за пределами доброй репутации1ddr имеет репутацию за пределами доброй репутации1ddr имеет репутацию за пределами доброй репутации1ddr имеет репутацию за пределами доброй репутации1ddr имеет репутацию за пределами доброй репутации1ddr имеет репутацию за пределами доброй репутации1ddr имеет репутацию за пределами доброй репутации1ddr имеет репутацию за пределами доброй репутации1ddr имеет репутацию за пределами доброй репутации1ddr имеет репутацию за пределами доброй репутации1ddr имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Помогите с выбором стоек... - 7

Главное чтобы вас устраивало. Думаю каждый останется при своем мнение и будет поступать так как он считает правильным и мнение свое может изменить только из своего опыта.

И да по поводу трусов, я конечно понимаю что звучит эффектно, но думаю вы тоже понимаете, что трусы это скорее расходник, чем элемент длительного использования. Т.е. правильнее сравнивать трусы с фильтрами в авто, а не с амортизаторами. Амортизаторы, датчики, катколлекторы, шрусы, стекла скорее сродни очкам, расческам, слуховым аппаратам, сотовому телефону, часам, ремням, элементами верхней одежды. А расходники авто сопоставимы с предметами личной гигиены, одноразовыми предметами, нательному белью, капам, линзам контактным. Расходники обычно меняются часто, стоят недорого, до конца не изнашиваются, а меняются по регламенту. Элементы длительного ношения меняются поразному, но зачастую либо практически полностью исчерпав свой полезный ресурс (презентабельный вид это тоже часть полезного ресурса в некоторых случаях), либо надоев текущему владельцу. Но шик выражения конечно тогда теряется, если это учесть.
1ddr вне форума   Вверх
Старый 16.01.2020, 10:30   #2
Гений форума
 
Аватар для Кирилл 74
 
Регистрация: 28.12.2013
Адрес: Челябинск
Возраст: 50
Пол: Мужской
Сообщений: 16,706
Записей в дневнике: 4
Изображений: 2
Вес репутации: 2147528 Кирилл 74 имеет репутацию за пределами доброй репутацииКирилл 74 имеет репутацию за пределами доброй репутацииКирилл 74 имеет репутацию за пределами доброй репутацииКирилл 74 имеет репутацию за пределами доброй репутацииКирилл 74 имеет репутацию за пределами доброй репутацииКирилл 74 имеет репутацию за пределами доброй репутацииКирилл 74 имеет репутацию за пределами доброй репутацииКирилл 74 имеет репутацию за пределами доброй репутацииКирилл 74 имеет репутацию за пределами доброй репутацииКирилл 74 имеет репутацию за пределами доброй репутацииКирилл 74 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Помогите с выбором стоек... - 7

Я так понимаю, потеря эффективности в основном изза усталости металла клапанов (и скорее всего изза некачественного материала) . У меня то неординарный случай с растрескиванием корпуса клапана....

ну это естно кроме случая ввтекшего аморта.
__________________
Хорошо когда всё хорошо.
Кирилл 74 вне форума   Вверх
Старый 16.01.2020, 10:36   #3
Трансмиссия
 
Аватар для авторевизор
 
Регистрация: 11.05.2013
Адрес: ст. Павловская, Краснодарский край
Пол: Мужской
Сообщений: 23,882
Записей в дневнике: 5
Вес репутации: 406911 авторевизор имеет репутацию за пределами доброй репутацииавторевизор имеет репутацию за пределами доброй репутацииавторевизор имеет репутацию за пределами доброй репутацииавторевизор имеет репутацию за пределами доброй репутацииавторевизор имеет репутацию за пределами доброй репутацииавторевизор имеет репутацию за пределами доброй репутацииавторевизор имеет репутацию за пределами доброй репутацииавторевизор имеет репутацию за пределами доброй репутацииавторевизор имеет репутацию за пределами доброй репутацииавторевизор имеет репутацию за пределами доброй репутацииавторевизор имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Помогите с выбором стоек... - 7

Цитата:
Сообщение от Кирилл 74 Посмотреть сообщение
потеря эффективности в основном изза усталости металла клапанов
А выработка ресурса жидкости? А образование конденсата(минимальное количество, но всё же) у простых амортизаторов без газового подпора ?
Всё это добавляет ресурса... я уж молчу про физически износ трущихся частей (как снаружи, так и внутри) амортизатора, фрикции гарантированно добавляют ресурса...)))
авторевизор вне форума   Вверх
Старый 16.01.2020, 18:41   #4
Клавиатурный мастер
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Пермь
Возраст: 67
Пол: Мужской
Сообщений: 2,919
Записей в дневнике: 41
Вес репутации: 9581 марсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутации
Растрескивание клапана ненеординарный случай, такое бывает на иномарках поршень достает клапан сжатия и ломает его. Клапан не разлетается, он просто прижат вальцовкой корпуса, но функцию свою уже не выполняет.:
- при движении поршня вниз жидкость должна через перепускной клапан заполнить надпоршневую полость, а она( жидкость) выгоняется в простенок. А газ через верх ( направляющую поступает в надпоршневую полость. При сжатии сначала сжимается газ и потом жидкость гидроударом встречается с направляющей. Стучит!
Металл конечно устает( но о качестве, вернее о некачестве металлических дисков говорить сложно). Если смотреть на клапан отбоя у ВАЗа,то помимо прогибающихся дисков, там есть и поджимающая пружина. И "проседание" усилий еще зависит и от начальных закладываемых усилий.
Только например, заложили 80кгс просело на 20кгс осталось 60, а должно быть 80кгс.
А заложить 120, поначалу может оказаться жестко, но усилия упадут и будет 80. Но чем догонять до 120 это уже другой вопрос.
И еще, в ходе работы амортизатора, происходит вымывание материала корпуса клапана( металлокерамика). Конечно, там не образуются дыры, но диски могут неплотно прилегать к своим седлам. Седла будут иметь места "вымывания" и помимо того под прижатым клапаном могут остаться микроскопические остатки металлокерамики. Это может решить и качество масла. Усилия упадут существенно. Когда что нибудь попадает в клапан стойка теряет до50% сразу. Приходится разбирать и искать в чем дело.
По усталости масла. Назовем это "зольностью". Есть масла, которые и через 100000км остаются прозрачными, бывает черные и масло и металлические детали внутри амортизатора. Конечно, застревание под дисками, изменившееся вязкость- все это влияет на первоначальные настройки.
Практически всегда( не зависимо от газомаслянности) вовнутрь амортизатора попадает влага. Масло превращается в эмульсию с водой изменяется температура замерзания , вязкость , характеристики и через 80000 то км амортизатор по многим причинам превращается в дерьмо.
Это про вазы( сааз).
Масла заливают все производители разные и по вязкости и темпер. замерзания. Нормальные то люди живут в районах где зимой ниже -10С не опускается. Поэтому и японцы и корейцы и немцы особенно не заморачиваются с маслами. А мы вот вынуждены.
На потерю усилий так же влияет и конструкция клапанных механизмов и даже изначальная настройка.
Много наговорил, однако это и пятой части нет того, что хотел. Могу показать кучу фото, но в этом случае должен быть интерес другой стороны, что он хочет увидеть. Посветил этому 17 лет, каждый день одно и то же https://www.youtube.com/channel/UChN...iYC7ioQ/videos
http://www.lada-forum.ru/index.php?showtopic=20457
https://vk.com/video
марсиянин вне форума   Вверх
Старый 16.01.2020, 18:46   #5
Гений форума
 
Аватар для Кирилл 74
 
Регистрация: 28.12.2013
Адрес: Челябинск
Возраст: 50
Пол: Мужской
Сообщений: 16,706
Записей в дневнике: 4
Изображений: 2
Вес репутации: 2147528 Кирилл 74 имеет репутацию за пределами доброй репутацииКирилл 74 имеет репутацию за пределами доброй репутацииКирилл 74 имеет репутацию за пределами доброй репутацииКирилл 74 имеет репутацию за пределами доброй репутацииКирилл 74 имеет репутацию за пределами доброй репутацииКирилл 74 имеет репутацию за пределами доброй репутацииКирилл 74 имеет репутацию за пределами доброй репутацииКирилл 74 имеет репутацию за пределами доброй репутацииКирилл 74 имеет репутацию за пределами доброй репутацииКирилл 74 имеет репутацию за пределами доброй репутацииКирилл 74 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Помогите с выбором стоек... - 7

охренеть пост...)))
... а вот я на старушку Мазду в 2008м вкорячил передние стойки Токicо, до сих пор в идеале - ни пробоя ни отбоя, сухие и нераскачивает.... 110т.км.... но Мазда эта еле живая по НижнемуНовг. рассекает щас.... в смысле стойки намного лучше чем сама машина) вот интересно, сколько в них воды?
__________________
Хорошо когда всё хорошо.
Кирилл 74 вне форума   Вверх
Старый 16.01.2020, 18:59   #6
Клавиатурный мастер
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Пермь
Возраст: 67
Пол: Мужской
Сообщений: 2,919
Записей в дневнике: 41
Вес репутации: 9581 марсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Помогите с выбором стоек... - 7

Цитата:
Сообщение от Кирилл 74 Посмотреть сообщение
охренеть пост...)))
... а вот я на старушку Мазду в 2008м вкорячил передние стойки Токicо, до сих пор в идеале - ни пробоя ни отбоя, сухие и нераскачивает.... 110т.км.... но Мазда эта еле живая по НижнемуНовг. рассекает щас.... в смысле стойки намного лучше чем сама машина) вот интересно, сколько в них воды?
Вы не думайте, что вода туда попадает литрами. Нет!. Иногда присутствие воды даже и не видно, даже при больших пробегах. Многое зависит от сальника и состояния штока ( производителя). Может быть, что из-за присутствия воды клапан подмерзнет, а может быть и нет. На маздах 3 изначально стоят польские стойки, почти такие же как на фокусе 2. Вообще хорошая и надежная конструкция. Скорее стойка потеряет некоторую часть масла, чем откажет от присутствия воды, тем более токико
марсиянин вне форума   Вверх
Старый 16.01.2020, 19:12   #7
Гений форума
 
Аватар для Кирилл 74
 
Регистрация: 28.12.2013
Адрес: Челябинск
Возраст: 50
Пол: Мужской
Сообщений: 16,706
Записей в дневнике: 4
Изображений: 2
Вес репутации: 2147528 Кирилл 74 имеет репутацию за пределами доброй репутацииКирилл 74 имеет репутацию за пределами доброй репутацииКирилл 74 имеет репутацию за пределами доброй репутацииКирилл 74 имеет репутацию за пределами доброй репутацииКирилл 74 имеет репутацию за пределами доброй репутацииКирилл 74 имеет репутацию за пределами доброй репутацииКирилл 74 имеет репутацию за пределами доброй репутацииКирилл 74 имеет репутацию за пределами доброй репутацииКирилл 74 имеет репутацию за пределами доброй репутацииКирилл 74 имеет репутацию за пределами доброй репутацииКирилл 74 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Помогите с выбором стоек... - 7

То не Маздо3, а Фамилия (323) 87года)) Родные стойки 20 лет отстояли....)
__________________
Хорошо когда всё хорошо.
Кирилл 74 вне форума   Вверх
Старый 16.01.2020, 19:20   #8
Клавиатурный мастер
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Пермь
Возраст: 67
Пол: Мужской
Сообщений: 2,919
Записей в дневнике: 41
Вес репутации: 9581 марсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Помогите с выбором стоек... - 7

Цитата:
Сообщение от Кирилл 74 Посмотреть сообщение
То не Маздо3, а Фамилия (323) 87года)) Родные стойки 20 лет отстояли....)
Фамилия тоже недалеко от мазды3. У них стойки выглядят как будьто просто чуть уменьшено или увеличено. Не знать , можно перепутать. Но из-за разных геометрич. размеров они не подходят друг другу. Ветка вазовская поэтому надо хотя бы упомнить, что механизмы ваза и мазды очень схожи, но диаметр цилиндра , соответственно и поршня у мазды больше чем у СААЗа
марсиянин вне форума   Вверх
Старый 17.01.2020, 11:14   #9
Клавиатурный мастер
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Пермь
Возраст: 67
Пол: Мужской
Сообщений: 2,919
Записей в дневнике: 41
Вес репутации: 9581 марсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутациимарсиянин имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Помогите с выбором стоек... - 7

Разборных стоек нет с 2004 года. А уж иномарки считайте всегда были неразборными(в ваш век). С2004 года делаю все и не я единственный. За выгодность не переживайте, я же работаю. И даже не рассуждаю, что представляет собой ваша работа, потому что в этом я профан.

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от wanderer 100 Посмотреть сообщение
Чтобы качественно отремонтировать походившую стойку,нужно поменять и поршень,и клапаны,и цилиндр (полумеры, на выхлопе дадут "полу"рабочую стойку)...и что там остаётся ?Плюс абсолютное большинство стоек сейчас неразборные,а значит надо ещё их делать разборными...
Спасибо за соучастие))))). У меня есть что сказать, но это будет флудом. Хотелось бы технические вопросы рассматривать, опять вы меня обвиняете в теоретизации))) вижу вы глубоко
Разбираетесь в практических вопросах по амортизатора.
Ух ты! Я посмотрел вы вообще во всем по машине разбираетесь. Я не, только амортизаторы, у меня и образование гидравлическое и деятельность. Всё мои сообщения и видео только поамортизаторам и подвеске. Цены тут не принято рассматривать, считается рекламой и флудом
марсиянин вне форума   Вверх
Старый 17.01.2020, 11:55   #10
Совсем как дома
 
Регистрация: 02.01.2020
Адрес: Магазинск
Возраст: 62
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Kalina Ваз-11184
Сообщений: 788
Вес репутации: 11496 wanderer 100 имеет репутацию за пределами доброй репутацииwanderer 100 имеет репутацию за пределами доброй репутацииwanderer 100 имеет репутацию за пределами доброй репутацииwanderer 100 имеет репутацию за пределами доброй репутацииwanderer 100 имеет репутацию за пределами доброй репутацииwanderer 100 имеет репутацию за пределами доброй репутацииwanderer 100 имеет репутацию за пределами доброй репутацииwanderer 100 имеет репутацию за пределами доброй репутацииwanderer 100 имеет репутацию за пределами доброй репутацииwanderer 100 имеет репутацию за пределами доброй репутацииwanderer 100 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Помогите с выбором стоек... - 7

К сожалению,всю свою жизнь,так или иначе,я связан с ремонтом авто...но сопли под носом не раздуваю своим профессионализмом,ибо постоянно чему-то учусь...как и ремонтный "хлеб" ни у кого не отнимаю,ибо каждому настоящему спецУ будет своё место под солнцем...
wanderer 100 вне форума   Вверх
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 10:12.