Напряжение в бортовой сети - 1

[aland]

Продолжение темы : Напряжение в бортовой сети

1. Напряжение бортовой сети

Сообщение от garantyrns

Генератор 11190-3701010-00, при температуре окружающего воздуха от -40 до +100 град, токе нагрузки 5 +/- 0,25 А и оборотах двигателя 2500 +/- 125 об/мин, при присоединенной АКБ, должен обеспечивать напряжение в пределах 13,7...15,8 В.

2. При запуске ДВС напряжение падает до 5-7 вольт - плохая затяжка клемм АКБ.
3.

Генератор с термокомпенсацией регулятора.

4. Как замерить напряжение на генераторе.
5. Обжимка на питание главного реле и предохранителей в тоннеле (рядом с +АКБ )
6. Альтернативная клемма "минус" на АКБ.

[SS18]

Сообщение от Bekmeshow

Это с чего вдруг? Пруф..? Может пора проверить контактные соединения или провести поверку прибора?

Законы Физики, раздел "Электричество" и ничего личного...

Надо иметь в виду, что напряжение падает не только в плюсовых, но и в минусовых цепях, к которым подключен БК.

Что бы понять, о чем идет речь, подключись авометром к прикуривателю и посмотри, как меняются его показания от включения тех или иных потребителей...

[Bekmeshow]

Сообщение от SS18

Законы Физики, раздел "Электричество" и ничего личного

А у нас законы физики писаны исключительно для бош 7,9,7+? Или все-такии что-то личное?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от SS18

Надо иметь в виду, что напряжение падает не только в плюсовых, но и в минусовых цепях, к которым подключен БК

Надо иметь ввиду что БК потребляет столь мало что можно считать что падение на его цепях отсутствует впринцие - это раз, а второе -БК ничего нигде не измеряет, чтобы это падение влияло на показания, а лишь ретранслирует к-линию на табло)))...

Добавлено через 9 минут

Сообщение от SS18

Что бы понять, о чем идет речь, подключись авометром к прикуривателю и посмотри, как меняются его показания от включения тех или иных потребителей..

Чтобы понять о чем речь, надо уяснить для себя наконец однозначно, какое набряжение является напряжением бортсети. На генераторе, акб, контроллере или прикуривателе. Грамотные люди в первую очередь оперируют напряжением которое передает к-линия. И пока оно не выходит за рамки 13.2-14.7, голову себе и другим морочить, измеряя напряжение на стопах, прикуривателях и тд и тп в поисках никому не интересных 0,001 В, при условии что нет предпосылок, не следует.

[Alex-68]

Сообщение от Bekmeshow

надо уяснить для себя наконец однозначно, какое набряжение является напряжением бортсети. На генераторе, акб, контроллере или прикуривателе

Может я и не очень грамотен, но меня больше интересует напряжение на клеммах АКБ ) Его я и постарался вывести на дисплей БК, выведя показания с АЦП самого БК. Предварительно замерив мультиметром и скорректировав показания (есть там коррекция), хотя конечно это еще спорный вопрос кого под кого подгонять надо, БК под китайский мультиметр или наоборот )) Да и характеристика этой погрешности наверняка нелинейная от нагрузки и оборотов

[Bekmeshow]

Сообщение от Alex-68

но меня больше интересует напряжение на клеммах АКБ

Это с точки зрения эксплуатации именно АКБ не более того. Нэ это иная история. Если же мы говорим о напряжениии бортсети то измерять мы его должны на выходе главного реле, как раз оттуда контроллер и берет информацию которую отображает БК подключенный к к-линии. Данное напряжение априори не способно быть выше напряжения АКБ, так что бояться недозаряда смысла нет когда в сети норма.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Alex-68

Да и характеристика этой погрешности наверняка нелинейная от нагрузки и оборотов

Верно подмечено, но стоят ли эти копейки свечь, чтобы о них говорить?

Добавлено через 7 минут
Меня интересует другой вопрос, почему теска утверждает что именно 7,9,7+ обманывает на 0,6. Неужто в конструктиве так заложено. О падениях он говорит врядли, ибо оно не может быть всегда постоянным. Дождемся, может ответит.

[Андрей710]

Сообщение от Bekmeshow

Это с чего вдруг?

Это с того ,что надо смотреть в нормальные программы диагностики и различать мух от котлет !!!(а не кичиться всякими там супер-пупер блютузными адаптерами для своих тыколо-гладилок .)
Открой в диагностике Бош797+ и сравни реальное напряжение ,в основных параметрах ,например оно 14вольт ,и с тем что в окне АЦП ,там показания АЦП борт напряжения будут 13,4 вольта .Вот тебе и разница в 0,6 вольта!!!(яже уже писал не раз ,-специфика работы Бошеков !!!)Бк берет показния именно от АЦП !!!Есть бк ,которые делают замер со своих питающих проводов ,вот тогда ,да есть смысл ковырятся в контактах и искать где проседает !!!
А так для достоверности ,я уже устал об этом писать ,сперва замер непосредственно на самом генераторе и после на АКБ .По итогам замером делать уже выводы !!!

По поводу где и как делают замеры ЭБУ :
На эбу поступает напряжение с двух разных точек .
Одно напряжение он берет непосредственно с замка зажигания ,второе с главного реле .
Запитка к ЗЗ и к Главному реле идет по разным линиям .До ЗЗ по подкапотному жгуту и жгуту торпедо .К главному Реле по Жгуту ЭБУ непосредственно с клеммы АКБ !
Где обычно проседает\теряется :
1.На клеммах проводов ,которые прикручены к плюсовой клемме АКБ (закисаюет там всё очень хорошо со временем !)
2.На переходных соединительных разъемах жгутов (за монтажным блоком )
3.В самом замке зажигания ,контактные пятаки стачиваются .Также контактная группа ЗЗ нагружена Таким мощным потребителем как лампы БС .(как правило если дуркует ЗЗ Эбу очень часто вышибает чек ввиде 1602 .Сам два года назад случайно обнаружил сей глюк замка ,машина переодически сама по себе глохла .Когда сделал замер с включенным БС ,там оказалось всего 9,5 вольт !)
Далее просадка по цепи главного реле !Смотреть основной ,розовый ,провод ,который приходит от АКБ к предам в лючке КПП ,далее на само уже реле (реле наши тоже грешат своими уникальными контактами ,Авровские реле совсем разучились делать ,ЭМИ -сразу в топку !!! Только импортные использую ,причем все на 40А ТИКО,ТТI и прочии автореле имортного производства !)
Ну и конечно же не забываем про пресловутые две шпильки ,МАССА жгута ЭБУ .Добраться можно ,при желании ,вот там порой засада с хорошим контактом !!!
Ну и еще немного о отеческих ЭБУ Я7.2 М73 М74 ,не раз замечал ,особенно на Я72 и М73 ,устанавливая их на своё авто ,то что показания бортового напряжения разняться с тем что приходит на сам блок .А это уже в самих Эбу так сделаны каналы АЦП,делители не всегда точно подобраны и показания плывут в +\-.

[Bekmeshow]

Сообщение от Андрей710

(а не кичиться всякими там супер-пупер блютузными адаптерами для своих тыколо-гладилок .)

Я уже спрашивал тебя в соседней ветке откель ты берешь эти идиотские выводы? Ответа как я понял не дождусь, печально...

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Андрей710

Открой в диагностике Бош797+ и сравни реальное напряжение ,в основных параметрах ,например оно 14вольт ,и с тем что в окне АЦП ,там показания АЦП борт напряжения будут 13,4 вольта .Вот тебе и разница в 0,6 вольта!!!(яже уже писал не раз ,-специфика работы Бошеков !!!)Бк берет показния именно от АЦП !!

Пруф в студию. И не надо кичиться своими супер-пупер способностями в программах диагностики и тд и тп. То что ты спаял и через заднее место победил адаптер ниочем совершенно не говорит. Для меня лично - пока это не более чем твои догадки, опираться на которые не имею желания ))) ТБ опосля твоего совета в соседней ветке )))

[Андрей710]

Сообщение от Bekmeshow

Пруф в студию

Хорошо ,для вас не понимающих и не верущих !
Я сейчас принесу три БОШека ,поключу их на столе ,именно на столе ,чтобы не было непоняток ,что где-то в авто косячные массы и прочии разъ1мы и провода с релюшками И подключу его к диагностике .выведу вам всем параметры и смотрите, и верьте или нет !нО это особенность БОШЕй!

aland сноси всё в соотвествующую ветку !!!Я там выложу скрины !

[Bekmeshow]

Сообщение от Андрей710

Я сейчас принесу три БОШека ,поключу их на столе ,именно на столе ,чтобы не было непоняток ,что где-то в авто косячные массы и прочии разъ1мы и провода с релюшками И подключу его к диагностике .выведу вам всем параметры и смотрите, и верьте или нет !нО это особенность БОШЕй!

Буду с нетерпением ждать..

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Андрей710

,для вас не понимающих и не верущих

И это, завязывай с о своими выводами, частенько глупо выходит. Я ведь, тоже много чего могу предполагать, но не выкладываю это сразбегу незнакомому человеку ))) Конструктивный диалог он всегда интереснее, ну а если устал... Этож не работа, никто не заставляет. Ну а ежли взялся то делай достойно, без швыряния какашками.

[aland]

Сообщение от Андрей710

всё в соотвествующую ветку

oapv, уже перенес сюда Напряжение в бортовой сети - 1 - всё тут.

[SS18]

Сообщение от Bekmeshow

А у нас законы физики писаны исключительно для бош 7,9,7+? Или все-такии что-то личное?

Странное восприятие физики. Или ты про закон Ома только слышал, но никогда не видел?

Сообщение от Bekmeshow

Надо иметь ввиду что БК потребляет столь мало что можно считать что падение на его цепях отсутствует впринцие - это раз, а второе -БК ничего нигде не измеряет, чтобы это падение влияло на показания, а лишь ретранслирует к-линию на табло)))...

Это утверждение справедливо, только в ЕДИНСТВЕННОМ случае - когда цепи измерения подключены НЕПОСРЕДСТВЕННО к АкБ и не используются ни по минусу ни по плюсу с другими потребителями.
Чтобы убедиться, что это не тот случай и как это работает, я тебя в прикуриватель и посылал...

Сообщение от Bekmeshow

Чтобы понять о чем речь, надо уяснить для себя наконец однозначно, какое набряжение является напряжением бортсети. На генераторе, акб, контроллере или прикуривателе. Грамотные люди в первую очередь оперируют напряжением которое передает к-линия. И пока оно не выходит за рамки 13.2-14.7, голову себе и другим морочить, измеряя напряжение на стопах, прикуривателях и тд и тп в поисках никому не интересных 0,001 В, при условии что нет предпосылок, не следует.

Ну ты тяжелый аппанент...
Прикуриватель я тебе предложил для упрощения эксперимента. Не нравится прикуриватель, цепляйся в любом другом месте, и везде будут показания разниться от показаний замеров на АкБ.
Неужели ты до сих пор этого не понял?
Отсюда умный юзер обязан сделать вывод, что для принятия решения на подзаряд АкБ в стационаре, нужно делать замеры НРЦ непосредственно на АкБ.
Именно для принятия этого решения играет огромное значение напряжение 0,5В. Для остальных потребителей - эта разность ни о чем.
По этому тебе и говорят, что показания БК - это скорее индикация, а не измерения...

Теперь понял?