Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Двигатель и его системы > Система зажигания и управления двигателем

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.04.2011, 23:42   #1
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 30.12.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 50
Вес репутации: 16 vipo станет известным достаточно скороvipo станет известным достаточно скороvipo станет известным достаточно скороvipo станет известным достаточно скороvipo станет известным достаточно скороvipo станет известным достаточно скоро
Re: Электронная педаль газа на КАЛИНЕ!

Цитата:
Сообщение от EvilG Посмотреть сообщение
... Теперь ведь тосол в дроссельный узел не подводится. То есть раньше (с тросом) он подогревался, а теперь нет? ...
http://www.automn.ru/bmw-5-e39/bmw-2...m_id2-219.html
"Шланги охлаждающей жидкости подогрева дроссельной заслонки."
http://www.automan.ru/vaz/08/pit2.shtml
"Шланг подвода жидкости для подогрева дроссельного патрубка."

... от обледенения дроссельной заслонки.
При этом воздух на продуманных авто, стараются подавать не из под капота...

Готовимся к глобальному потеплению.

Последний раз редактировалось vipo; 08.04.2011 в 23:53..
vipo вне форума   Вверх
Старый 09.04.2011, 09:03   #2
Продвинутый новичок
 
Аватар для EvilG
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Кемерово
Возраст: 36
Пол: Мужской
Автомобиль: Ford Focus wagon 2010, 1.8
Сообщений: 51
Вес репутации: 15 EvilG не успел проявить себя
Re: Электронная педаль газа на КАЛИНЕ!

Цитата:
Сообщение от vipo Посмотреть сообщение
... от обледенения дроссельной заслонки.
почему дроссельная заслонка будет обледеневать?
Я понимаю что газовый редуктор в автомобиле подогревается против обледенения, так как в нем происходит переход газа из жидкой фазы в газообразную, и подогревается сам газ для лучшего испарения.
Зачем тогда в карбюраторных автомобилях подогревается впускной коллектор, кроме как для подогрева топливовоздушной смеси?
так же как и зимой ставится забор воздуха возле выпускного коллектора - чтобы горячее боздух был, чтобы нагреть бензин, чтобы он лучше испарялся

Добавлено через 7 минут
Вот наткнулся:
"Действительно, чем холоднее воздух на впуске, тем выше его термический КПД. То, что машина едет веселее зимой, чем летом, ощущали все. Так вот: это не кажется, так и есть на самом деле.
Тогда возникает резонный вопрос: зачем рекомендуют делать забор воздуха зимой от выпускного коллектора? Зачем делают принудительный подогрев впускного коллектора круглогодично? Впускные коллекторы подогревают только на двигателях с карбюратором. Там бензин в жидкой фазе в виде плёнки течёт по стенкам впускного коллектора и подогрев его испаряет.
В карбюраторе, где идёт образование рабочей смеси, происходит испарение бензина, соответственно температура там резко понижается (попробуйте руку смочить бензином, чувствуете холодок?). При низких температурах это приводит к конденсированию и замерзанию влаги находящейся в воздухе. Соответственно в хороший морозец на трассе у вас машина может встать, и вы обнаружите у себя в карбюраторе приличны кусок льда, если у вас нет забора тёплого воздуха (лично у меня такое было и не раз на старой карбюраторной).
На двигателях с впрыском подогреве коллектора или забора воздуха от коллектора и не делают, это не нужно. Там смесь образовывается (бензин испаряется) прямо у впускных клапанов, там и так тепло."

Добавлено через 2 минуты
но зачем тогда подогревать дроссельный узел на впрысковом двигателе? ведь ДУ управляет только подачей воздуха, а бензин впрыскивается и испаряется вовсе не в нем.
Кстати на ладах в настоящее время бензин поступает непосредственно в цилиндры или через впускной коллектор?
EvilG вне форума   Вверх
Старый 09.04.2011, 09:07   #3
Легенда форума
 
Регистрация: 01.09.2009
Адрес: Краснодар
Возраст: 44
Пол: Мужской
Сообщений: 6,216
Записей в дневнике: 5
Вес репутации: 111359 d.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Электронная педаль газа на КАЛИНЕ!

Цитата:
Сообщение от EvilG Посмотреть сообщение
так же как и зимой ставится забор воздуха возле выпускного коллектора - чтобы горячее боздух был, чтобы нагреть бензин, чтобы он лучше испарялся
Это на карбюраторах, чтобы зимой в крбюраторе лед не намёрз.
__________________
Ctpv.Пак.me3..
d.dmitry вне форума   Вверх
Старый 09.04.2011, 23:52   #4
Совсем как дома
 
Аватар для GloooM
 
Регистрация: 31.01.2011
Адрес: Тольятти
Пол: Мужской
Автомобиль: Focus
Сообщений: 900
Вес репутации: 2167 GloooM имеет репутацию за пределами доброй репутацииGloooM имеет репутацию за пределами доброй репутацииGloooM имеет репутацию за пределами доброй репутацииGloooM имеет репутацию за пределами доброй репутацииGloooM имеет репутацию за пределами доброй репутацииGloooM имеет репутацию за пределами доброй репутацииGloooM имеет репутацию за пределами доброй репутацииGloooM имеет репутацию за пределами доброй репутацииGloooM имеет репутацию за пределами доброй репутацииGloooM имеет репутацию за пределами доброй репутацииGloooM имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Электронная педаль газа на КАЛИНЕ!

Цитата:
Сообщение от EvilG Посмотреть сообщение
но зачем тогда подогревать дроссельный узел на впрысковом двигателе? ведь ДУ управляет только подачей воздуха, а бензин впрыскивается и испаряется вовсе не в нем.
Может быть это както связано тепловым расширением? В старом дроссельном узле какраз есть винт, который задает точное нулевое положение заслонки, чтобы ее не клинило, а в новом может просто реализована программная коррекция этого. Это так только предположение.
GloooM вне форума   Вверх
Старый 08.04.2011, 23:51   #5
Волгоградская ячейка
 
Аватар для vess
 
Регистрация: 02.11.2010
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Сообщений: 1,033
Изображений: 1
Вес репутации: 42 vess имеет репутацию за пределами доброй репутацииvess имеет репутацию за пределами доброй репутацииvess имеет репутацию за пределами доброй репутацииvess имеет репутацию за пределами доброй репутацииvess имеет репутацию за пределами доброй репутацииvess имеет репутацию за пределами доброй репутацииvess имеет репутацию за пределами доброй репутацииvess имеет репутацию за пределами доброй репутацииvess имеет репутацию за пределами доброй репутацииvess имеет репутацию за пределами доброй репутацииvess имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Электронная педаль газа на КАЛИНЕ!

Цитата:
Сообщение от EvilG Посмотреть сообщение
АИ ни впускной коллектор не подогревается, ни топливная рампа?
Тогда получается, что в камеру сгорания подается холодный бензин и холодный воздух. Но ведь это неправильно, для лучшего сгорания бензин должен быть теплым/горячим, чтобы хорошо испаряться и хорошо гореть. Объясните мне, что-то я не понимаю.
И насколько по вашему дроссель подогреет воздух на впуске?
vess вне форума   Вверх
Старый 09.04.2011, 00:06   #6
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 30.12.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 50
Вес репутации: 16 vipo станет известным достаточно скороvipo станет известным достаточно скороvipo станет известным достаточно скороvipo станет известным достаточно скороvipo станет известным достаточно скороvipo станет известным достаточно скоро
Re: Электронная педаль газа на КАЛИНЕ!

Цитата:
Сообщение от vess Посмотреть сообщение
И насколько по вашему дроссель подогреет воздух на впуске?
Возможно воздух может нагреваться на ХХ, но на скорости, - незначительно.

Справка для задатчика интересной темы.
("Уменьшение температуры поступающего воздуха обуславливает увеличение массового наполнения цилиндра и мощности двигателя. Опытные данные показывают что мощность двигателя увеличивается на 2-4% на каждые 10 градусов снижения температуры воздуха."
"ДВС теория поршневых и комбинированных двигателей, под редакцией А.С. Орлина, М.Г. круглова, Москва машиностроение 1983г." )
vipo вне форума   Вверх
Старый 09.04.2011, 09:11   #7
Продвинутый новичок
 
Аватар для EvilG
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Кемерово
Возраст: 36
Пол: Мужской
Автомобиль: Ford Focus wagon 2010, 1.8
Сообщений: 51
Вес репутации: 15 EvilG не успел проявить себя
Re: Электронная педаль газа на КАЛИНЕ!

зимой в сильный мороз, после того как залили свечи у друга на пятнашке, аккуратно вылили на впускной коллектор (как на рисунке) двушку горячей воды, завелась после этого с первого раза. получается подогрелся воздух немного и бензин стал испаряться...
Изображения
Тип файла: jpg 091a998ed5bab6892765d102e4fb112c.jpg (51.2 Кб, 115 просмотров)
EvilG вне форума   Вверх
Старый 12.04.2011, 10:02   #8
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 30.12.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 50
Вес репутации: 16 vipo станет известным достаточно скороvipo станет известным достаточно скороvipo станет известным достаточно скороvipo станет известным достаточно скороvipo станет известным достаточно скороvipo станет известным достаточно скоро
Re: Электронная педаль газа на КАЛИНЕ!

Цитата:
Сообщение от EvilG Посмотреть сообщение
зимой в сильный мороз, после того как залили свечи у друга на пятнашке, аккуратно вылили на впускной коллектор (как на рисунке) двушку горячей воды, завелась после этого с первого раза. получается подогрелся воздух немного и бензин стал испаряться...
Подогрев воздуха на впуске в условиях запуска двигателя при низких температурах.

«Интенсификация внешнего смесеобразования в автомобильных двигателях с впрыском бензина». Диссертация 2002 г., Драгомиров Сергей Григорьевич, г. Владимир, Кафедра ТДиЭУ.
ДВС требует для своей работы подготовленной горючей смеси, представляющей собой рабочее тело, в идеальном случае состоящее из молекул углеводородов и воздуха в газовой фазе в требуемом соотношении. Основные задачи, решаемые при смесеобразовании: точное дозирование топлива, соответствующее расходу воздуха и необходимому соотношению их в смеси (коэффициент избытка воздуха) для требуемого режима работы двигателя;
перевод топлива (в идеале) жидкого бензина- в газообразное состояние;
смешивание в газовой фазе бензина и воздуха на молекулярном уровне.
В настоящее время в современных двигателях, в основном, используют распыления бензина различными механическими или электромеханическими форсунками.
Однако эти способы не позволяют проводить хорошую гомогенизацию, а о полном испарении не может быть и речи на всех режимах работы двигателя.
...Особенно трудны условия пуска при отрицательных температурах, когда, помимо резко ослабленного испарения топлива, велик момент сопротивления вращению двигателя. По этой причине режимы пуска и прогрева (ПП), холостых ходов и малых нагрузок (ХХ) сложны, неэффективны.
+++
Патент "АвтоВАЗ" 2090775.
Изобретение относится к двигателестроению, в частности, к системам впуска
...как с искровым зажиганием (карбюраторные версии и версии с впрыском топлива), так и с воспламенением от сжатия (дизельные версии),
...обеспечивающие количественное и качественное наполнение цилиндров горючей смесью (воздухом и топливом).
...средствами достижения эффекта в названных конструкциях являются самые различные нагревательные элементы, установленные в тракте системы запуска…
...Подогрев воздуха на впуске в условиях запуска двигателя при низких температурах окружающей среды (эксплуатация в зимних условиях), … позволяет не только обеспечивать быстрый запуск двигателя, но и резко уменьшить токсичность и улучшить экономичность двигателя автомобиля.

P/S
(Удалив подогрев дросселя, устранили «косяк» расположения датчика температуры перед зоной подогрева.)
vipo вне форума   Вверх
Старый 12.04.2011, 21:42   #9
Освоившийся
 
Регистрация: 06.03.2011
Адрес: Ижевск
Возраст: 45
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Калина 111730
Сообщений: 171
Вес репутации: 15 Имхотеп не успел проявить себя
Re: Электронная педаль газа на КАЛИНЕ!

Цитата:
Сообщение от vipo Посмотреть сообщение
...Подогрев воздуха на впуске в условиях запуска двигателя при низких температурах окружающей среды (эксплуатация в зимних условиях), … позволяет не только обеспечивать быстрый запуск двигателя, но и резко уменьшить токсичность и улучшить экономичность двигателя автомобиля.
Интересно, а как зимой на стоянке, при запуске двигателя подогревается воздух в дроссельном узле?
P.S. В -30 с ЭПГ заводилась без проблем, было так три раза, потом стало потеплее!
Имхотеп вне форума   Вверх
Старый 09.04.2011, 18:10   #10
Новичок
 
Аватар для Тугашов
 
Регистрация: 10.02.2011
Адрес: Чистополь
Возраст: 37
Пол: Мужской
Автомобиль: Ваз 111930
Сообщений: 34
Изображений: 4
Вес репутации: 15 Тугашов не успел проявить себя
Re: Электронная педаль газа на КАЛИНЕ!

сегодня пришёл в гараж, стал заводить,а она мне фиг с маслом показала, аккомулятор сел, ладно думаю, поставил с рабочий машины акком, завел и поехал. проехал буквально 40 км по трассе, загорелся энжека, остоновился посмотреть, заглушил, стал опять заводить, а у меня опять сел акком, в итоге я завел её, энжека не пропал, к этому прибавилось еще эур стал отключаться... В итоги я предполагаю генератор не даёт зарядку, но в чем может быть дело в нем???Подскажите пожалуйста...
Тугашов вне форума   Вверх
Закрытая тема

Метки
электронная педаль газа

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 16:09.