Двигатель и его системыОбсуждение вопросов по двигателям автомобилей Лада Калина, системам охлаждения, питания, зажигания и управления двигателем, системе выпуска отработавших газов.
Всем привет. Калина 2 2013 г.в. люкс, двиг 21127, пробег 25000км, задумались о переделке мотора на невтыковый. Как я понял, низ там полностью от 126. В общем давайте обсудим надо - не надо. Прошу аргументировать ответы. Растачивать или нет - посмотрим разобрав мотор.
Какие поршни поставить? Читал разные отзывы, так и не понял какие нормальные, отзывы противоречивые.
Можно ли поршни 124 воткнуть? Если можно - надо ли менять шатуны?
На переборку морально и материально готовы. Как переберем - отчет будет.
Доброго времени суток! Вопрос конечно же интересный, с одной стороны он простой, а с другой сложный.
Но, у меня к Вам есть вопрос следующего характера, а именно: потребляет ли двигатель масло (если да то сколько на 1000 километров), и имеется ли стук поршневой группы?
Теперь ответ на Ваш вопрос, конечно же бесспорно если Вы хотите надежность (то поршневая группа Вам нужна 124), это проверенный вариант временем, плюс ко всему если поставить наборные маслосъемные кольца то ресурс двигателя увеличите (эти кольца хорошо работает в паре с цилиндром, я бы сказал деликатно), но главное их преимущество в том что они не так сильно боятся перегрева мотора, и имеют очень быструю прикатку к цилиндру. Кто – то Выше говорил, что МоторДеталь плохие поршни, скорее всего это была подделка. Эти поршни отличного качества, у них современное точное оборудование, это подтверждается еще и тем что они поступают на конвейер многих как отечественных, так и зарубежных автомобилей. Если Вы хотите реально большой ресурс двигателя, то 124 поршневая Ваш выбор, при условии если будете использовать качественное масло, и бензин. У мотора понизиться степень сжатие на этой поршневой, можно лить АИ-92. Минусы потеряете в мощности лошадей (восемь).
Второй вариант поршней фирмы СТК дешево, и сердито, мощность практически не упадет (или она будет равна погрешности прибора). Сама по себе конструкция поршня СТК аналогична поршня FM. Стук, и потребление масла скорее всего будут. Почему? Отвечу: это очень капризные поршни я имею ввиду короткую юбку, не металлических вставок в днище поршня, они на столько простецкие, что их делают как «пирожки». Далее, кто будет делать замеры блока точные, тепловой зазор 0,0025 между поршнем и цилиндром, расточить блок точно, не повредив его геометрию сделать правильную хонинговку (та которая делается на заводе, поскольку грубая быстро задерет юбку поршня, и сточит кольца), очень много нюансов на которые необходимо обращать внимание. А, ведь еще и собрать нужно правильно, с полной картой технологического цикла. Многие задают вопрос на форуме но почему же часто бывает жор, и стук? Вся проблема не в поршне, и не в блоке: причина всего этого не соблюдение технического задания по расточке и сборке двигателя, что ведет к быстрому выходу из строя двигателя, либо его использование становиться очень дорогостоящим поскольку расход масла что предписан на заводе (1 литр на 1000 километров), просто кошмар какой – то, столько потребляют «Жигули» в изношенном состоянии, и то не каждая. Чем меньше поршень вешает (облегчен), чем меньше и уже у него юбка – тем требование ко всем допускам ужесточаются, Если же все это не соблюдать, то и результат не заставит себя долго ждать. Виноваты не инженеры – проектировщики двигателестроители, они то как раз все расчеты произвели верно, другое дело как это все будет реализовано не на бумаге а на практике (на автомобиле).
Приведу пример: есть модели BMW, у которых тоже есть серьезные облегчение по ШПГ, но зазор у них между поршнем и цилиндром 0,01 – 0,02. Точность на очень высоком уровне. Резюмирую все вышесказанное по поршневой группе облегченной, можно сказать следующие: если размеры и сборка будет на высоком уровне, то результат будет положительный, и двигатель будет радовать хозяина еще много, много тысяч километров.
Поршневая группа СТИ (кованные), примерно такие же как и СТК и FM по конструкции и весу +, -, небольшое расхождение в конструкции юбки. Не дешевые поршни, зачем их покупают: ну по моему мнению это узкий круг людей, энтузиастов, глубокая доработка двигателя. Что это значит, а значит это то что из данного двигателя данного объема с максимальным облегчение нужно снять максимум мощности, и крутящего момента, скажем так классификация ралли, или шоссейные гонки, или другие сложные тяжелые, условия. Для обычного рядового пользователя на мой взгляд эти поршни ни к чему. Будет повышенный шум двигателя вызванный зазором между поршнем и цилиндром 0,07, особенно в зимнее время, отсюда и расход масла будет, пока двигатель не выйдет на рабочею температуру. Эти поршни рассчитаны либо на постройку турбо двигателя (но опять же есть более дешевый и проверенный вариант с Нива поршнями), или злой атмосферный мотор (но опять же по статистике для не турбованного мотора с высокой степенью сжатия скажем 14 единиц, можно обойтись и обычными поршнями СТК но с вытеснителем, вполне хватает. Но, если цель стоит выжимать по максимуму и сохранить работоспособность двигателя в сложных условиях, тогда да, кованные поршни. Плюс ко всему все те условия сборки, и трепетного выдерживание размеров к данным поршням с их короткой юбкой. Вывод: данные поршни для узкого круга людей, которые хотят выжать максимум из двигателя.
Все вышесказанное является моим субъективным мнением. Выбор конечно же за Вами, на вкус и цвет, исходя из ваших задач стройте двигатель, только точно их формулируйте. Помните грамм собственного опыта, стоит дороже тонны чужого. Благодарю за внимание! Удачи, и успехов, в постройке мотора!
Sputnik Driver, Вот это ответ! Все объяснил и разжевал.
Двигатель ест масло около 80-100 гр. на 1000 км. Стук совсем небольшой на холодную. В общем мотор в отличном состоянии. Вот пока все нормально и было желание перебрать мотор дабы исключить возможность втыка.
Если это отличное состояние,боюсь спрашивать о среднем состоянии такого мотора.А тема заинтерисовала,буду внимательно следить за ней,в вашей ситуации думаю правильно затеяли передел,лучше предупредить,чем потом лечить.
Получается от замены до замены грубо литр.
Ого,уже стучит,пусть немного,но стучит.
Если это отличное состояние,боюсь спрашивать о среднем состоянии такого мотора.А тема заинтерисовала,буду внимательно следить за ней,в вашей ситуации думаю правильно затеяли передел,лучше предупредить,чем потом лечить.
Для 16-клапанника с облегченной ШПГ это вполне нормально. Это на 8 клапанниках с большими поршнями масло не ест вообще. Среднее состояние это где-то 2-3 литра от замены до замены. И стук который пропадает только после полного прогрева или не пропадает вовсе. Плохое состояние - это когда дым синий из трубы. Там уже расход масло больше литра на тысячу.
Добавлено через 1 минуту Sputnik Driver, по-ходу так и поступим. Спасибо.
Двигатель ест масло около 80-100 гр. на 1000 км. Стук совсем небольшой на холодную. В общем мотор в отличном состоянии. Вот пока все нормально и было желание перебрать мотор дабы исключить возможность втыка.
Если стук на холодную не большой, еле слышен, и с прогревом минуты через скажем две исчезает, это не является неисправностью, просто в двигателе зазоры не вышли в размер свой (в зимнее время с наступлением холодов это проявляется лучше всего). Такая нестабильность в размерах тепловых вызвана разным коэффициентов термического расширения блока из чугуна(и его сплавов, и алюминиевого поршня). Моя Вам рекомендация, пока не залезайте в двигатель, пусть работает. Судя по данным которые вы мне дали, двигатель в идеале. Не бойтесь обрыва ремня, заклинивание роликов, выхода из строя помпы. В последнее время на Автовазе в частности касаемо запчастей произошли изменения, в положительную сторону, они стали намного лучше. Пока Вам не стоит переделывать двигатель, поверьте, покатайтесь хотя бы тысяч сорок. Ведь разобрать двигатель можно в любое удобное для Вас время, но стоит ли овчинка выделки. Просто катайтесь, следите за основными «проблемными» узлами. Тем более на Автовазе стали ставить поршни с графитовым покрытием, что обеспечивает лучшее скольжение поршня в суровых зимних условиях при пуске, длительной стоянки, при более высокой температуре двигателя помогает минимизировать потертости юбки, и задиры, конечно же в рамках дозволенного.
Если стук на холодную не большой, еле слышен, и с прогревом минуты через скажем две исчезает, это не является неисправностью,
Это где-то написано в инструкции по эксплуатации? Не должно быть никаких посторонних нефункциональных шумов. Наличие таковых указывает на неисправность. У моего знакомого на пробеге 15 тыс.км. первый ремонт двигла по гарантии из-за этого был (двигатель 1,4). Как раз был небольшой стук на холодную, примерно, пару минут. Затем проходил и двигатель шептал. При обращении по гарантии даже не упирались, сразу сказали, что замена поршневой.
Это где-то написано в инструкции по эксплуатации? Не должно быть никаких посторонних нефункциональных шумов. Наличие таковых указывает на неисправность. У моего знакомого на пробеге 15 тыс.км. первый ремонт двигла по гарантии из-за этого был (двигатель 1,4). Как раз был небольшой стук на холодную, примерно, пару минут. Затем проходил и двигатель шептал. При обращении по гарантии даже не упирались, сразу сказали, что замена поршневой.
Уважаемый, Вы думаете что в инструкции по эксплуатации будут такие сведения!? В инструкции по эксплуатации написано как эксплуатировать автомобиль, ознакомление с органами управления, заправочные емкости узлов, технические характеристики автомобиля (максимальная скорость, расход, давление в шинах и т.д.), также рекомендации по вязкости масла, марки лампочек, охлаждающие жидкости, и другие сведения.
Что значит недолжно быть никаких посторонних, нефункциональных шумов?! Это как, я немного не понимаю Вас. По вашему мнению шум может быть функциональным?
Наличие шумов, в узлах и агрегатах это нормальное явление для техники любой. Только опять таких есть шум, естественный т.е. характерный для данного узла, при условии что все зазоры в норме, детали не имеют износа (либо он минимальный), так как совершает работа и идет износ. Но есть требования которые конструкторы-проектировщики заложили в тот или иной агрегат называемый как (ресурс).
У любого двигателя писал уже об этом выше, когда он холодный будет повышенный шум, это просто необходимо, заложено технологически. Если не будет обеспечен необходимый тепловой зазор между поршнем и цилиндром, то будет обеспечен задир юбки поршня, поцарапан блок, это все приведет к быстрому износу, и нерациональному использованию автомобиля, поскольку траты на горючесмазочные материалы будут велики.
У разных марок автомобилей шумность разная при заведенном холодном двигателе, это объясняется тем что тепловой зазор разный между цилиндром и поршнем, исходя из особенностей КШМ, шатуна, размера пальца, и наконец главного виновника торжества поршня точнее его конструкции. Поскольку в современном поршне палец стараются поднят как можно выше, юбки сделать меньше и уже, а также уменьшить ширину колец, для максимального ресурсного облечения. Также блоки делают из алюминиевого сплава, плюс ко всему продвинутые фирмы типа BMW, и другие, ставят гильзу из интересного состава, у которой коэффициент термического расширения, практически равен коэффициенту расширения самого поршня. Плюс ко всему мокрая гильза в алюминиевом блоке не подвержена перекосу, и нагрузкам которые оказывает на блок коробка передач, отсюда и зазор тепловой в алюминиевом блоке с мокрыми гильзами будет практически идеальным, скажем есть модели Mercedes с тепловым зазором 0,01 - 0,02 между поршнем и цилиндром (гильзой). Исходя из этого а такого мотора шумность будет ниже в любых температурных диапазонах. Многое можно сказать по этой теме, если у Вас есть желание и определенные навыки, как теоритические, так и что немаловажно практические мы можем подискутировать на эту тему, в рамках правил данного форума, но только по теме строго.
По поводу Вашего знакомого, очень огорчен что с Ним приключилась такая беда (с его автомобилем). Двигатель стал работать тише лишь потому что поменяли поршня (у них правильная геометрия юбок), на одну или две сотки больше его номинального размера (в зависимости от группы поршня допустим у Него была А). Так же новые поршни идут с графитовым напылением, а из курса физики мы знаем для чего нужен графит, и как он работает, а также скорее всего заменили кольца. Эти все меры повлияли на шумность двигателя.
Но когда ему менял поршневую группу, мерили ли цилиндры, ведь из Ваших слов был стук, правда не знаю был ли расход масла. Если Вашему товарищу, этого не производили, то «ремонт» не надолго, ровно на столько, сколько он проездил на той поршневой. Пока будут держать кольца, и царапаться юбка, двигатель проездит, ну а дальше опять ремонт. И, все та же картина потребляет двигатель масло, стук как на холодном усиленный, и с прогревом не уходящий и на горячую. Дальнейшие последствия всем известны.
Ваша точка зрения, она Ваша. Моя, это моя. Каждый человек вправе думать так как он хочет, и считает нужным. Только слова нужно подкреплять, не своими мыслями, поскольку мыслят все, а знают не многие. А слова нужно подкреплять уже доказанными фактами двигателестроения, (книги, научные доклады профессоров, по данной тематике, и т.д.), также не маловажно не только иметь теоритические навыки, это конечно же хорошо, но и практические.
Практика без теории слепа, теория без практики мертва. Всего самого хорошего Вам, и Вашему другу, а также Вашим железным верным друзьям!
Благодарю за внимание!
Абсолютно любой двигатель когда холодный работает шумнее, законы физики еще никто не отменял, с прогревом все приходит в норму. Опят таки я говорю о нормальном повышении шумности двигателя при холодном пуске.
Также как и расход масла, любой двигатель расходует масло, нет двигателя который его не расходует на угар. Но, дело в том сколько двигатель его потребляет, при каких нагрузках он работает, на каком масле ездит (имеется ввиду не только марка но и вязкость исходя из условия климата, и нагрузки на двигатель). Если крутить скажем 127 мотор в red line, то и расход масла будет соответствующий данной обстановки.
Не стоит остерегаться или бояться облегчение ШПГ, поскольку современный автопром идет по пути облегчения, это нормально и правильно. Чем меньше вес ШПГ, тем больше у нее ресурс, меньше требуется усилий для толкания поршня НМТ в ВМТ, также ШПГ испытывает меньшие динамические нагрузки на детали КШМ. Даже уменьшение ширины колец, дает прирост мощности.
А разве старые 8 клапанные не имеют минусов, таких как потребление тосола из-за плохой шлифовки блока, посредством этого он попадает в камеру сгорания, и уходит. Постоянный рокот увеличенных размеров колодцев в котором стоят толкатели клапанов, а ремонтных нет. И, даже у тех моторов есть серьезные сдвиги в увеличении зазоров между поршнем и цилиндром скажем 0,06, отсюда и «дизеление» мотора.
В основном люди хотят чтобы быстро ездило, и при обрыве ремня, не было столкновений между поршнем и кланом. Такого быть не может, поскольку снимать хороший крутящий момент, большую мощность л/с, и при это соблюдать нормы Евро -4,5,6 не представляется возможным. Увеличение степени сжатие можно достичь только уменьшением камеры сгорания, фрезеровкой ГБЦ, применять поршни с вытеснителем (например как на Mazda Skyactiv последнего поколения), соответственно с корректировкой зажигания. Это все мероприятия направлены еще и на уменьшения количества потребляемого топлива. В основном сейчас все современные автомобили идут именно этим путем. Просто все дело в соблюдение зазоров, и сборки ДВС, качестве деталей.
Резюмируя все: у всех моторов есть свои плюсы, и минусы. Каждый подбирает автомобиль и мотор под свои цели, и задачи.
А разве старые 8 клапанные не имеют минусов, таких как потребление тосола из-за плохой шлифовки блока, посредством этого он попадает в камеру сгорания, и уходит. Постоянный рокот увеличенных размеров колодцев в котором стоят толкатели клапанов, а ремонтных нет. И, даже у тех моторов есть серьезные сдвиги в увеличении зазоров между поршнем и цилиндром скажем 0,06, отсюда и «дизеление» мотора.
Впервые слышу о таком,что на бывшей девятке с пробегом в 200тыщ/из них30тыщ на 76-м бензе и 70тыщ на газу/ не знал проблемы,что сейчас на калине,хотя пробег всего ничего почти 40тыщ.
Цитата:
Сообщение от Sputnik Driver
соблюдать нормы Евро -4,5,6 не представляется возможным.
Да что все так под европу то стелятся?Сколько тонн нефти добыто,столько и сожжено,и теперь угар масла как понимать?Так типо экологичнее с сизым дымом из трубы?
Цитата:
Сообщение от Sputnik Driver
Резюмируя все: у всех моторов есть свои плюсы, и минусы.
Согласен.
Цитата:
Сообщение от Sputnik Driver
Каждый подбирает автомобиль и мотор под свои цели, и задачи.
Комбинированный вид
