Авторский раздел Ю.К.ЦеликоваВедущий раздела Юрий Кузьмич Целиков (ветеран ВАЗа, экс-гендиректор Международной ассоциации дилеров ВАЗа), который знает о Ладе Калине и АВТОВАЗе все.
Не в порядке конфронтации, а объективности ради отвечу. А кто-то аргументированно доказал, что Веста продается ниже себестоимости? Нет. Потому что данных исходных не хватает. Распространение инсайдерской информации порой дело подсудное.
Про "заниженную себестоимость" Икс-рея можно предположить (опять за недостатком вводных), что коль уж он "двойняшка" Степвея, на него распространился подход "сдерживаем цены на В0 за счет исконных Лад".
да какая конфронтация - Вы приводите свои аргументы, я свои, главное что по теме "Будущее АВтоваза". Теперь к ответам - как раз аргументированное доказательство того, что Веста продается ниже реальной себестоимости и приведет к подсудности Бу, а не раскрытие этой информации. Тут в Коми после гайзергейта каждую пятницу заводят уголовные дела по экономическим схемам несущим ущерб государству, а деятельность Бу принесла государству несопоставимо больший ущерб. Подчеркиваю, деятельность, многие качества и дела Бу и я разделяю (на которых и зациклены его апологеты), но общий результат его деятельности нет.
Про заниженную стоимость Х сандеры аргумент был бы уместен, если бы не знать про другой Логан с вазовским значком - Ларгус, цена на него выросла почти на 40% - больше чем на иномарки, я писал уже про это.
Цитата:
Сообщение от Кубра
Если Ваша мысль в том, что Веста (Икс-рей требует отдельного обсуждения как В0-автомобиль) есть авто на старой платформе Рено, то позвольте не согласиться. Насколько можно судить по отзывам профессиональных журналистов и краткому тест-драйву, Веста все-таки создана на новой/принципиально доработанной платформе, а не на В0. А как раз новой платформы АвтоВАЗу для шансов на будущее и не хватало.
тут я писал конечно же не про Весту. Про новую платформу это очевидно, и она была разработана Магной еще в 2008, так же, как выясняется, и двигатель 1,8 разработанный с Рикардо, который сейчас запустили. Заслуга Бу в запуске? Несомненная, но вопрос экономической целесообразности, который раньше не позволял запустить ведь не решен, во что это выльется для ВАЗа не известно. По крайней мере в том виде в каком запустил Бу это убыточное начинание, почему я и сравнил с Ё мобилем Прохорова.
Офтоп. Каждый день прохожу под рекламой Qashqai за 996тыс.руб., сегодня прочитал текст внизу, *цена на автомобили 1,2 (!) 2WD, с учетом спецскидки 30т.р. и скидки 60т.р. по трейд ин
Последний раз редактировалось PostЯ; 05.04.2016 в 10:21..
деятельность Бу принесла государству несопоставимо больший ущерб
Ущерба государству - ноль целых хрен десятых. АвтоВАЗ - это коммерческое предприятие, в числе акционеров которого Россия не фигурирует вообще никак. Ущерб мог быть от неполучения акционерами дивидендов - но автоваз их давным-давно не платит, вроде.
Ну и да, если в "себестоимость" заложить ВСЕ затраты на новую модель, то ВНЕЗАПНО окажется, что любая машина продается некоторое время НИЖЕ себестоимости.
Любой более-менее приличный бизнес умеет работать в убыток, в этом нет ничего страшного.
да все аргументы с потолка, не более. так же как про солярис -80к от себестоимости пищали, а по итогу убыток всего 4-5т.р. на машину.
почему никто не пищит про "варварское" отношение рено к ниссану - аналогичный дастер у того дороже - не иначе как перекладывание расходов.
Цитата:
Сообщение от PostЯ
но общий результат его деятельности нет.
в убытки 2015 года включены такие вещи как переоценка имущества (вызванная девальвацией), и расходы на разработку.
Цитата:
Сообщение от PostЯ
а деятельность Бу принесла государству несопоставимо больший ущерб. Подчеркиваю
лучше подчеркните тех людей которые попилили деньги на КАТЕ и прочих инновациях, может конечно бу и пилил, но и результат есть - машина выпущена. а вот предшественники с инновациями предпочитали уходить и вовсе без результата.
за 3 года, что сломалось и заменено по гарантии, Калина стала такой надежной, какой должна быть сразу с конвейера:
зеркала (1+2+1+2+1)шт, молдинги, 2 фары, 2 раза задний сальник коленвала, рулевая рейка, блок управления на двери водителя, 2 задних ЭСП, мотор заднего дворника, бензонасос, генератор и ролик натяжения ремня, чехол КПП, оба солнцезащитных козырька, задние колодки, датчик температуры салона, тормозные шланги по предписанию, красили протиры над лобовым и 2 рамки дверей, проклейка головы ДВС.
делал сам и замена:
зв. сигнал, реле поворотов, куча ламп ближнего, переборка трапеции и редуктора дворников, АКБ, защита чашек передних опор от ТМ, передние колодки ATE, переборка редуктора ЭСП, глушитель, оси петель передних дверей, регулятор напряжения, 2 задних тормозных цилиндра, 2 барабана, задние колодки Finwhale ABS, задняя ступица, ролик натяжения ремня генератора INA, оси петель задних дверей, резонатор, стекло фары, передние тормозные диски Алнас и колодки ATE, ремкоплект трапеции стеклоочистителя 2110, неподвижная скоба суппорта и передние тормозные цилиндры.
Самобеглые коляски, стаж 323 065 км
Минск ММВЗ-3.112.11 > ВАЗ 21124 > LADA Kalina 11174-33-16 > RENAULT Kangoo на тракторной тяге (1.5 dCi ESC/ASR) -14г (погиб в бою) > LADA Largus Cross 5мест -15г
почему никто не пищит про "варварское" отношение рено к ниссану - аналогичный дастер у того дороже - не иначе как перекладывание расходов.
Кто и с какой стати здесь должен "пищать"? В Японии вот "пищат" вовсю, вплоть до того, что грозят разрывом партнёрских отношений, если у Рено и Ниссана не будет полностью равноправных отношений.
Igor K., хоть бы один расчет, хоть бы методику, хоть бы одного попугая в которых измеряются дотации в сторону рено, не говоря уже о документах. ничего этого нет. только хождения вокруг цены - ну так проведите столь любимую аналогию с хёндэ - рено держит низкие цены за счет иностранных заводов. так же бездоказательно - плохо, что не переносит проблемы с больной на здоровую - потому не нравится такая мысль.
в другом издании вазагрегат или кто там, пишет, что мол они могли поставлять сиденья на весту не хуже чем корейская фирма, при этом в 3 раза дешевле(!). ребят если бы всё было действительно так, то любой в хорошем смысле капиталист стоял бы в очереди за продукцией!
Ущерба государству - ноль целых хрен десятых. АвтоВАЗ - это коммерческое предприятие, в числе акционеров которого Россия не фигурирует вообще никак. Ущерб мог быть от неполучения акционерами дивидендов - но автоваз их давным-давно не платит, вроде.
напоминаю, что ВАЗ обеспечивал, по крайней мере до продажи Рено (как выяснилось через друга ВВП Ралдугина) 1% ВВП, и это уже не инициалы. Двухкратная делокализация вазовских моделей, замещение их моделями Рено, замещение импортом сокращение работников, в том числе на предприятиях поставщиках, привели к значительному сокращению этого валового продукта а значит и налогов собираемых, к увеличению социальных выплат и т.д. - тут эффект мультипликативный. Так что ущерб нанесенный действиями Бу государству превышает ущерб ВАЗу
Цитата:
Сообщение от Darkon
может статься, что изначально продавался в демпинге, что кстати и было, если сравнить в то время с Логанами 1.
может, но тогда и цена аналогичной румынской Дачии была такая же в у.е., она тоже в демпинге продавалась? И все равно это не объясняет, почему один логан выпускаемый на ВАЗе с шильдиком Рено дорожает на 8%, а другой с шильдиком Лада на 38%.
На днях в гипермаркете видел Ниссан Альмера (тот же Логан с ВАЗа) - 490т.р. - еще один результат управления Бу на ВАЗе - иномарки Ниссан, Датсун, Рено стали дешевле Лады, когда рубль подешевел в 2 раза.
но тогда и цена аналогичной румынской Дачии была такая же в у.е., она тоже в демпинге продавалась?
т.е. ты проводил сравнительный анализ цен на дачии логан мсв и ларгуса в 2012-2013г? Они были одинаковые? Пошлины учел? Логан мсв был дешевле рено логан из МСК?
Добавлено через 39 секунд
Цитата:
Сообщение от PostЯ
На днях в гипермаркете видел Ниссан Альмера (тот же Логан с ВАЗа) - 490т.р. - еще один результат управления Бу на ВАЗе - иномарки Ниссан, Датсун, Рено стали дешевле Лады, когда рубль подешевел в 2 раза.
к слову такая же история и сдругими ино, даже привозимыми по иморту, цена не выросла в 2 раза.
__________________
Посещал АвтоВАЗ на неделе качества - 17 ноября 2011
Смотреть с 3:45 http://vaztv.ru/428
Отчет http://www.lkforum.ru/blog.php?b=4032
за 3 года, что сломалось и заменено по гарантии, Калина стала такой надежной, какой должна быть сразу с конвейера:
зеркала (1+2+1+2+1)шт, молдинги, 2 фары, 2 раза задний сальник коленвала, рулевая рейка, блок управления на двери водителя, 2 задних ЭСП, мотор заднего дворника, бензонасос, генератор и ролик натяжения ремня, чехол КПП, оба солнцезащитных козырька, задние колодки, датчик температуры салона, тормозные шланги по предписанию, красили протиры над лобовым и 2 рамки дверей, проклейка головы ДВС.
делал сам и замена:
зв. сигнал, реле поворотов, куча ламп ближнего, переборка трапеции и редуктора дворников, АКБ, защита чашек передних опор от ТМ, передние колодки ATE, переборка редуктора ЭСП, глушитель, оси петель передних дверей, регулятор напряжения, 2 задних тормозных цилиндра, 2 барабана, задние колодки Finwhale ABS, задняя ступица, ролик натяжения ремня генератора INA, оси петель задних дверей, резонатор, стекло фары, передние тормозные диски Алнас и колодки ATE, ремкоплект трапеции стеклоочистителя 2110, неподвижная скоба суппорта и передние тормозные цилиндры.
Самобеглые коляски, стаж 323 065 км
Минск ММВЗ-3.112.11 > ВАЗ 21124 > LADA Kalina 11174-33-16 > RENAULT Kangoo на тракторной тяге (1.5 dCi ESC/ASR) -14г (погиб в бою) > LADA Largus Cross 5мест -15г
Линейный вид
