Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Кузов и система отопления > Система отопления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.06.2016, 09:41   #1
Новичок
 
Аватар для Gin87
 
Регистрация: 02.09.2015
Адрес: Воронеж
Возраст: 38
Пол: Мужской
Автомобиль: 11176
Сообщений: 45
Вес репутации: 11 Gin87 не успел проявить себя
Отправить сообщение для Gin87 с помощью ICQ
Re: Важно. Доработка штатного кондиционера (отключение вентилятора)-2

Всем привет! Предыстория такая: у меня калина люкс. Когда включается кондей, появляется посторонний шум из коробки. Выключаю сцепление. выжав муфту, шум пропадает. Значит подшипники валов коробки?? Но почему только под нагрузкой??? Начитавшись форума решил разъединить реле кондишена и карлсона, думал снизить нагрузку.

С самого начала все пошло не по плану. Реле у меня другие (на люксе).

bf55abd75694.jpg

Имеем четыре реле. Реле бензонасоса, главное реле, реле быстрой скорости и медленной. Реле вентилятора кондиционера нет.

Ну это я потом выяснил уже, до того как размотал изоленту. Начал разматывать как писали, ближе к отверстию. Размотал, да есть обжатые красные провода, НО не так как на других комплектациях. Из моторного отсека приходит всего один толстый провод и от обжимки идут три красных потоньше в салон. Как я понял это просто питание +12 В.

IMG_20160619_103036.jpg

Собственно вопрос: что в люксе уже вентиляторы разъединены?
Если нет, то где искать реле для вентилятора кондишена, чтобы проверить когда оно включается.

На слух определить не могу, на глаз тоже, так как ВСЕГДА вращаются оба. Вентилятор кондишена вращается от набегающего потока воздуха, хоть даже и не включен.

p.s. калина 2011 года, егаз, bosch me17.9.7
Gin87 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2016, 10:32   #2
Тверской лидер
Двигатель и его системы
 
Аватар для Андрей710
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Tверь
Возраст: 50
Пол: Мужской
Сообщений: 22,659
Записей в дневнике: 9
Изображений: 4
Вес репутации: 159416 Андрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Важно. Доработка штатного кондиционера (отключение вентилятора)-2

Цитата:
Сообщение от Gin87 Посмотреть сообщение
Имеем четыре реле. Реле бензонасоса, главное реле, реле быстрой скорости и медленной. Реле вентилятора кондиционера нет.
Скорее всего вот такой вариант(возможно !!!хотя там тоже схема немного не правильная !) подключения дополнительного вентилятора :
http://www.lkforum.ru/showpost.php?p...9&postcount=19
На ЭБУ МЕ17 .9.7 Бош ,так никто толком и не разобрался ,где и самое главное как подключен дополнительный ветилятор кондиционера в проводке !
Но ,я точно знаю ,что БОш Ме17...также имеет на своём борту канал управления включения муфтой ,также имеет вывод запроса на включение кондиционера кнопкой .также в системе есть датчики давления .Остается найти ,где подключен доп вентилятор и переделать его как на схеме в шапке темы ,для троссовых ДУ с ЭБУ БОш797+
зы:если мне память не изменяет ,то как-то уже поднимался данный вопрос .Докопались до того ,что в системе стоит точно такойже датчик давления ,сдвоенный ,и одна часть датчика там никуда не подключена (к разъёму подходят все 4_ре провода ,а уходит только два -для Сауко ,чтобы то видело критическое давление в системе )Вторая половина датчика как раз нужна ,чтобы включать реле дополнительного вентилятора ,а оно будет включать уже мотор вентилятора кондиционера .Человек ,который пытался разбираться ,так и не довёл тему до финишного конца .Короче мы так и не цзнали ,получилось у него найти точки ,где по плюсу подключен доп вентилятор к основному ,и смог ли он переделать на вариант с 4_ю реле на планке ,как было на БОШ797+ с троссовым ДУ !
Значит задача какая:
1.найти скрутку подключения запитки доп вентилятора !
2.определить тип датчика давления в системе (глянуть какой датчик установлен на трубке ,сколько там проводов из него уходит на переходной разъём в жгут прводки ,и сколько после там проводов уходит в основной жгут. )
3.Разобравшись с 1и 2 пунктами ,можно будет реализовать штатную схенму по типу как у троссового ДУ с ЭБУ БОш797+
Причем ,доп реле включение вентилятора кондиционера можно и не ставить на общую планку в салоне .Нефиг туда-сюда тягать силовые провода чтобы сделать коммутацию .Всё находиться в моторном отсеке .Достаточно будет установить реле у удобном ,доступном месте ,и подключить к нему + с акб через предохранитель,плюсовой провод от вентилятора ,управляющий от датчика давления и питание обмотки реле после главного реле(его можно взять с КПА или ДМРВ или со жгута форсунок )
вот как-то так:
Изображения
Тип файла: gif Подключение Доп вентилятора кондиционера.GIF (8.5 Кб, 14 просмотров)
__________________
*****************************************

Последний раз редактировалось Андрей710; 24.06.2016 в 11:03..
Андрей710 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2016, 04:54   #3
Сибирская группировка
 
Регистрация: 26.03.2012
Адрес: Омск
Пол: Мужской
Автомобиль: 111760-42-036
Сообщений: 53
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 14 dandreyv станет известным достаточно скороdandreyv станет известным достаточно скороdandreyv станет известным достаточно скороdandreyv станет известным достаточно скороdandreyv станет известным достаточно скороdandreyv станет известным достаточно скороdandreyv станет известным достаточно скороdandreyv станет известным достаточно скоро
Re: Важно. Доработка штатного кондиционера (отключение вентилятора)-2

Цитата:
Сообщение от Gin87 Посмотреть сообщение
С самого начала все пошло не по плану. Реле у меня другие (на люксе).
А где предохранитель на 30? Через него работает первая скорость вентилятора СОД.
__________________
Цвет машины "Портвейн"
dandreyv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2016, 13:42   #4
Новичок
 
Аватар для Gin87
 
Регистрация: 02.09.2015
Адрес: Воронеж
Возраст: 38
Пол: Мужской
Автомобиль: 11176
Сообщений: 45
Вес репутации: 11 Gin87 не успел проявить себя
Отправить сообщение для Gin87 с помощью ICQ
Re: Важно. Доработка штатного кондиционера (отключение вентилятора)-2

Решил покурить схему проводки, ту, что в инете валяется. Карлсон есть, резистор есть, реле для них есть. Вентилятор кондея есть, а вот куда идут провода от вентилятора не нашел...И скруток никаких тоже....

А что если не искать где там скрутки, ну пусть скручены. Отрезаем провод от вентилятора и через реле цепляем к датчику давления. Профит.

И дальше так. Не резать провод. а купить два разъема мама-папа как на вентиляторе кондея. Подключаем реле прямо в этот разрыв. Получается тянем только управление от датчика давления. Минимум переделок, и ничего нигде резать и скручивать не придется. И плюс отдельно тянуть не надо.
Gin87 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2016, 13:54   #5
Тверской лидер
Двигатель и его системы
 
Аватар для Андрей710
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Tверь
Возраст: 50
Пол: Мужской
Сообщений: 22,659
Записей в дневнике: 9
Изображений: 4
Вес репутации: 159416 Андрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутацииАндрей710 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Важно. Доработка штатного кондиционера (отключение вентилятора)-2

Gin87, ну именно так и делать .плюсовой провод вырезаем у разъёма вентилятора кондиционера и подключаем всё по схеме ,которую я выше выложил !
зы:просто с тем пространством в моторном отсеке из-за 16клапанного двс ,особо не пошурудишь штатную проводку ,места там ау и ах .
__________________
*****************************************
Андрей710 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2016, 14:03   #6
Новичок
 
Аватар для Gin87
 
Регистрация: 02.09.2015
Адрес: Воронеж
Возраст: 38
Пол: Мужской
Автомобиль: 11176
Сообщений: 45
Вес репутации: 11 Gin87 не успел проявить себя
Отправить сообщение для Gin87 с помощью ICQ
Re: Важно. Доработка штатного кондиционера (отключение вентилятора)-2

Вот нарисовал доработку.

kond.jpg

В зеленом прямоугольнике встраиваемый жгут, куда подключается наше реле.

Первым делом надо убедиться, что действительно оба сразу стартуют. Для этого сниму фишку и подключу лампочку.
Gin87 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2016, 09:45   #7
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 24.08.2010
Адрес: Ижевск
Возраст: 44
Пол: Мужской
Автомобиль: 11173
Сообщений: 58
Изображений: 2
Вес репутации: 16 LexaM не успел проявить себя
Re: Важно. Доработка штатного кондиционера (отключение вентилятора)-2

уважамые, разъясните, пожалуйста.
калина 2012г, 1,6, 8кл, 81,6лс с электронной педалью газа, ЭБУ Ителма, я второй хозяин.
При работающем кондее не работает основной вентилятор, только дополнительный, в жару двигатель греется нещадно, буквально в красную зону заходит если скорость небольшая или стою. При отключенном кондее основной вентилятор срабатывает как надо. Это логика такая или неисправность в управлении основным вентилятором.
Тему почитал, но все пишут про ЭБУ Бош или Январь и наоборот мечтают чтоб один работал.
LexaM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2016, 18:07   #8
Легенда форума
 
Регистрация: 01.09.2009
Адрес: Краснодар
Возраст: 44
Пол: Мужской
Сообщений: 6,216
Записей в дневнике: 5
Вес репутации: 111360 d.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Важно. Доработка штатного кондиционера (отключение вентилятора)-2

LexaM, Ищи скрутку которую тут разделяют, если видно что разделили - соедини обратно.
Я пробовал разделять на своей, в Краснодаре не вариант, надо 2 вентилятора чтоб работали.
__________________
Ctpv.Пак.me3..
d.dmitry вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2016, 13:56   #9
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 24.08.2010
Адрес: Ижевск
Возраст: 44
Пол: Мужской
Автомобиль: 11173
Сообщений: 58
Изображений: 2
Вес репутации: 16 LexaM не успел проявить себя
Re: Важно. Доработка штатного кондиционера (отключение вентилятора)-2

Цитата:
Сообщение от d.dmitry Посмотреть сообщение
LexaM, Ищи скрутку которую тут разделяют, если видно что разделили - соедини обратно.
Я пробовал разделять на своей, в Краснодаре не вариант, надо 2 вентилятора чтоб работали.
__________________
Не нашел никаких скруток или следов скруток в районе релюшек.
Сейчас осень конечно и кондиционер практически не актуален (кроме дождя), но все таки хотелось бы проблему решить до следующего лета, вдруг оно таким же жарким будет.
ps. проблема перешла на другой уровень.
Основной вентилятор не включается совсем. Включается только дополнительный на температуре 102С - 98С, либо на постоянку при включенном кондее. Ошибок по цепи вентилятора нет. Сам пропеллер вручную прокручивается плавно без заеданий. Где предохи на вентилятор находятся?
зы2. оказалось все гораздо прозаичнее. Слетел разъем с вентилятора, т.к. фиксатор сломан. Вентилятор работает.
Остался вопрос по скоростям вентилятора. При достижении 102С врубаются оба вентилятора на полную скорость. При включении кондиционера так же врубаются оба вентилятора на полную скорость. Это так и должно быть? или есть еще малые скорости? второй разъем вентилятора не позволяют погодные условия проверить.

Последний раз редактировалось LexaM; 01.10.2016 в 20:15..
LexaM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.06.2017, 15:05   #10
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 29.03.2012
Адрес: Ростов-на-Дону
Возраст: 38
Пол: Мужской
Сообщений: 58
Вес репутации: 15 Молочков Сергей является пока необработанным, но явно драгоценным камнемМолочков Сергей является пока необработанным, но явно драгоценным камнемМолочков Сергей является пока необработанным, но явно драгоценным камнемМолочков Сергей является пока необработанным, но явно драгоценным камнемМолочков Сергей является пока необработанным, но явно драгоценным камнемМолочков Сергей является пока необработанным, но явно драгоценным камнемМолочков Сергей является пока необработанным, но явно драгоценным камнемМолочков Сергей является пока необработанным, но явно драгоценным камнемМолочков Сергей является пока необработанным, но явно драгоценным камнемМолочков Сергей является пока необработанным, но явно драгоценным камнемМолочков Сергей является пока необработанным, но явно драгоценным камнем
Re: Важно. Доработка штатного кондиционера (отключение вентилятора)-2

Всем привет!
Очень люблю свою калинку, несмотря на извечные проблемы с СОД. Забодался я каждый год термостаты менять, да ошибку 0485 (умирание 30А предохранителя) устранять. Ну если с термостатами боле-мене понятно - ГУАНО, то почему как минимум раз в год без видимых причин умирает предохранитель - не понятно. Ладно бы просто умирал, а то еще и распавится весь. А пару лет назад вообще даже колодка расплавилась - заменил. Вот и позавчера в пробке (за бортом 36гр) с кондеем чуть не закипел - приборка пищит, я печку врубаю... в общем треш.

Короче, стал разбираться: позавчера не включилась релюха большой скорости (залипла) - поменял обе две и снова оплавился корпус предохранителя на 30А (сама железка целая)... Да, кстати, у меня нет реле ВОК, только малая и большая скорость основного (калина универсал 1,4 16V 2012 года рождения: норма с кондёром, мозги Бош МЕ17.9.7). Так вот стал разбираться: в общем, от реле большой скорости идет толстенный провод на основной вент; от реле малой скорости идет провод потоньше и недалеко от выхода в подкапотное пространство скрутка (в том месте где и у всех), то есть приходит этот один провод, а выходит два (на резистор основного вента и на вент кондея). Скрутку разъединил, методом тыка выяснил куда какой провод идет. В общем оставил на реле малой скорости только основной вент, а провод от вента кондюка нарастил, повесил через отдельный предохранитель на отдельное реле (управление этой релюхой пока запараллелил с реле малой скорости), то есть, по-сути оставил как было с завода, но теперь на каждый вент есть свой предохранитель и реле: типо не будет больше так греться и плавиться.

Добавлено через 20 минут
Теперь стал разбираться с алгоритмом работы (есть возможность включать релюхи по-отдельности при помощи OpenDiag и адаптера в OBD-II разъем):
Короче работает всё так:
Кондер выкл:
при достижении 100гр вкл малая скорость основного + макс скорость доп. вентиляторов (что логично, ведь управляющие контакты одни и те же)
если охлаждение не эффективно, то по достижению 105гр включается большая скорость основного вента и так же продолжет мотолотить доп. вент (так как в таком случае первая релюха не выключается)
если принудительно включить с компа только реле большой скорости. то доп. вентилятор не работает

Кондер вкл:
Спустя секунду после ключения муфты происходит одновременное включение обоих вентов (основной на малой скорости) и по достижению 1,5гр на испарителе муфта отключается и оба вента тоже. По достижени. 4гр на испарителе снова включается муфта и оба вента.... и так по кругу.
Если принудительно выключить реле вентов, то мозги снова его включают. Если выдернуть реле малой скорости, то вылазиет ошибка 0485 и 0480 и включается макс. скорость основного вента.
Если "газануть", то включается макс. скорость (полагаю, что на мозги поступит сигнал от ДД и они врубают макс скорость).

Добавлено через 16 минут
Теперь, мысли вслух:
Хочу чтобы работало так:
без кондюка:
после 100гр включается только основной на малой скорости
после 105гр включается макс скорость.... ну и еще лучше если плюсом подключается вент кондюка для максимально быстрого и эффективного охлаждения (в принципе, вполне реализуемо через доп.реле)

с кондюком:
включается основной вент на малой скорости (минимум вибраций и шума)
иногда по ДД подключается вентилятор кондиционера

При стоянии в пробке один фиг будет работать малая скорость основного и доп.вент (из-за повышенного давления в системе), то есть штатная работа, при движении при обдуве будет только основной вент. А если где-то что-то как-то, то при 105грна движке врубится и макс скорость вентилятора

Так же есть желание вывести отдельную кнопку на доп.реле, чтоб принудительно включать макс. скорость основного (ну и плюсом будет включатся и доп.вент) на случай ЧП какого-нибудь

ТЕПЕРЬ ВОПРОС:
Как в жгуте найти нужные провода от ДД для управления реле вентилятора кондиционера??? Я так понимаю. нужен всего один провод, второй от куда-нибудь с постоянного плюса (с того же соседнего реле малой скорости). Какого он цвета и как проверить он ли это?

Последний раз редактировалось Молочков Сергей; 12.06.2017 в 23:07..
Молочков Сергей вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 15:43.