ivas, Спасибо, за совет. Подскажите пож. машина осталась у диллера на отчетственном хранении, на ней зимняя резина, подкрылки, защита картера, обработка днища...если автомобиль поменяют как быть с этим. Не может ли диллер сделать с автомобилем что-нибудь, если мы воспользуемся Вашим вариантом??? Да, экспертиза, фото и всё такое есть. Можно ли его опечатать, вот только как, мы ещё не придумали???
Предлагаю составить двусторонний документ (опись) или типа заказ-наряда (как при ТО), когда принимается автомобиль по внешнему виду, комплектации с допами и т.п., пробег авто, повреждения. Они в общем-то должны были это сделать, ибо оставили его у себя на ОТВЕТСВЕННОЕ хранение. Ведь с авто за это время (не дай Бог) может еще что-нибудь....Это по любому идите и требуйте от них (опись или т.п.)...
Но если Вы напишите им заявление о расторжении договора купли-продажи или замены, то они точно должны составить сохранный документ.
Это кстати и будет неким доказательством и рычагом по срокам, а так не приняли офиц. и по срокам спроса нет.
Но прежде чем этим заниматься, обязательно!!! прокунсультируйтесь с грам. юристом о шансах, сроках, практике таких дел и т.п.
Ибо теперь требование о возврате денег за авто после 15-ти дней с момента покупки выполняется продавцом при нарушении некоторых пунктов о сроках(http://ozpp.ru/laws/zpp/18.php), или если недостаток подпадает под понятие существенный недостаток (ЗоЗПП http://ozpp.ru/laws/zpp/pre.php) и т.п. и т.д.
Может целесообразней произвести замену на новое авто, или ремонт старого авто по закону 45 дней с момента написания (например с завтрашнего) заявления в адрес салона, а потом пени и т.д.
Вообще интересный сайтик и есть даже форум с юристами: http://ozpp.ru/
Удачи!!!
Последний раз редактировалось ivas; 14.03.2010 в 00:24..
Вчера торопился и не выложил цитату про возврат/ обмен:
"В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков. Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации. (в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ, Федерального закона Российской Федерации от 25 октября 2007 г. N 234-ФЗ)
Абзац исключен. - Федеральный закон от 17.12.1999 N 212-ФЗ.
Конечно под существенный недостаток тяжеловато за уши подтянуть (т.е. я про возврат денег или обмен).
Трактовка понятия существенный недостаток (выдержка из ЗоЗПП):
"существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;"
Так мысли вслух:
Несоразмерность расходов и временных затрат понятия конечно обтекаемые...
Если только "или другие подобные недостатки", т.е. ссылаться на то, что у автомобиля потерян товарный вид, т.е. в случае перепродажи отремонтированного, невозможно скрыть все последствия пожара, в т.ч. и документально в сервисной книжке они будут зафиксированы. Что незмедлительно скажется на цене автомобиля, т.е. возникнут убытки.
Но по любому должно возникнуть к ним какое-то требование, а иначе и обязательств у них нет- как по срокам, так и вообще.
Если не решитесь сразу на возврат/обмен (из-за скользкости формулировок в законе), то требование на ремонт
особенно если уверены, что ремонт за 45 дней не осилят, а потом (в случае если не справятся по срокам) может уже возникнуть законное и недвузначное требование о замене авто/возврате денег за авто.
Все выше описанное конечно мое ИМХО и по крайней мере я бы так делал, ну а Вы конечно проанализируйте все аспекты этого дела.
А вообще, как я понял они на словах готовы поменять авто или я неправильно понял?
Последний раз редактировалось ivas; 14.03.2010 в 10:17..
А вообще, как я понял они на словах готовы поменять авто или я неправильно понял?
Всё правильно понял
Цитата:
Сообщение от Sweetka
причиной возгорания стал пробой в генераторе, вместе с независимым экспертом был и представитель из автосалона, который подтвердил причину возгорания. Теперь волокита с бумагами, нужно собрать для того, чтоб представитель из Тольяти приехал и дал свою оценку произошедшему
с этим можно поздравить, что эксперт дает заключение про генератор, а скажем не про сигналку от дилера. Соответственно и дилер не против такого заключения, воевать с ним не придется владельцам авто. Думаю и автозавод по идее не должен упираться против такого заключения экспертизы, так как предъявит свой счет поставщику...
__________________
Бумеранг летает круто. Возвращается всегда!
А вообще, как я понял они на словах готовы поменять авто или я неправильно понял?
Они не против обменять, только от них уже ничего не зависит. Единственное, они согласились с тем что это заводской брак. Им самое лучшее, обменять автомобиль и забыть о нем и о нас, как острашном сне...
Там юрист поаыталась запарить и сказала, что лучше бы она вся сгорела, тогда бы попала под статью существенности. Только если бы сгорела вся, как нам доказывать, что это был не поджег???
Претензию составили и в понедельник отвезем, пусть уж они там голову себе забивают, как из Тольяти доставить эксперта побыстрее. А о ремонте автомобиля речи вообще нет, как нам объяснил юрист я могу написать заявление, что автомобиль опасен для жизни и здоровья, что собственно и есть...пусть меняют!!! За продажу не качественного товара несет отв-ть как завод, так и продавец. И в сотв-вии с законод-вом потребитель сам определяет кому предъявлять претензии. Мы претензию пишем продавцу.
Все ИМХО конечно, но 2-3 месяца ждать я бы не стал... ибо Вы уже установили причину возникновения недостатков в автомобиле, повлекших серьезный ущерб последнему. Гарантия тут не причем (если Вы конечно не ремонтируетесь). Действуйте не в их плоскости (гарантийной), а в паралельной, т.е. по закону. Я бы наверное действовал в таком русле: написал бы заявление в салон на возврат денег с приложением акта экспертизы и ждал бы эти же 2-3 месяца, но потом бы срубил бы с них пени (они же всеравно тянули бы, т.е. ждали бы ответ от завода) и причем не плохие. А если еще и суд был бы, то еще сроки увеличивались бы и пени были бы еще круче. Посоветуйтесь с ГРАМОТНЫМ юристом-он Вам все варианты выложит на тарелочке. Не экономьте на юристе (особенно в случае, если будете подавать в суд), ибо при правильном подходе вернется с лихвой. Единственный минус- потеря времени, но и так Вам не за день все оборачивается. Сорри за может быть наивный вопрос: а как именно формулируется причина(что значит пробой- коротыш что-ли?)?
По моему по закону о защите прав потребителей, можно поменять автомобиль как "товар ненадлежащего качества"
По моему по закону о защите прав потребителей, можно поменять автомобиль как "товар ненадлежащего качества"
не совсем так (выше есть ссылки на закон и конкретные статьи)...
раньше можно было, а теперь ( п.м. с 09 года) можно без проблем только до 15-ти дней с момента покупки при наличии основания (например любой недостаток,возникший по вине производителя).
Претензию составили и в понедельник отвезем, пусть уж они там голову себе забивают, как из Тольяти доставить эксперта побыстрее. А о ремонте автомобиля речи вообще нет, как нам объяснил юрист я могу написать заявление, что автомобиль опасен для жизни и здоровья, что собственно и есть...пусть меняют!!! За продажу не качественного товара несет отв-ть как завод, так и продавец. И в сотв-вии с законод-вом потребитель сам определяет кому предъявлять претензии. Мы претензию пишем продавцу.
В общем вроде тоже есть резон... можно конечно и по пункту ЗоЗПП безопасность товара, но с эмоциональной точки зрения
ИМХО Но скорее фактически сейчас он уже не опасен для жизни/здоровья.
Вот если бы постоянно вылитало бы напряжение сильно или искрило бы, то да. А вот то что был опасен, то это скорее для возмещ. морального вреда, что ездили на опасном авто (ну так по логике).
А так, мне кажется еще вариант как я писал выше:
"Если только "или другие подобные недостатки", т.е. ссылаться на то, что у автомобиля потерян товарный вид, т.е. в случае перепродажи отремонтированного, невозможно скрыть все последствия пожара, в т.ч. и документально в сервисной книжке они будут зафиксированы. Что незмедлительно скажется на цене автомобиля, т.е. возникнут убытки."
Но у практикующих юристов свои познания и опыт.
Там если порыться поглубже можно за уши подтянуть и "половину" Гражданского кодекса (особо в части убытки и ущерб).
Правильно что к продавцу требования предъявляете, ибо и потом (это может и неизбежно- либо по пени или по наруш. сроков) подсудность если что "под боком" и продавцу проще в суд ходить нежели представителю завода.
Последний раз редактировалось ivas; 14.03.2010 в 14:32..
Линейный вид
