Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Новости и объявления > Специальные разделы > Авторский раздел Ю.К.Целикова

Авторский раздел Ю.К.Целикова Ведущий раздела Юрий Кузьмич Целиков (ветеран ВАЗа, экс-гендиректор Международной ассоциации дилеров ВАЗа), который знает о Ладе Калине и АВТОВАЗе все.

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.02.2013, 05:35   #1251
Клавиатурный мастер
 
Регистрация: 23.11.2008
Адрес: Новосибирск
Пол: Мужской
Автомобиль: TOYOTA+ Ларгус 7 мест
Сообщений: 2,362
Вес репутации: 35029 vladka имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladka имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladka имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladka имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladka имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladka имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladka имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladka имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladka имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladka имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladka имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Будущее АвтоВАЗ-1

Экспорт швейцарских часов в 2012 году достиг рекордного показателя в 23,5 миллиарда долларов.
___________________
РФ заключила контрактов на экспорт оружия более чем на $15 млрд в 2012

Вроде к теме Ваза не относиться но если копнуть глубже.

Можно производить миллионы часов на сумму большую чем гораздо меньшее по количеству дорогостоящее оружие.

Весь мир давно перешел на глобальные платформы. Издержки уменьшаются, снижается себестоимость, логистика. Те же Логаны шлепают в Бразилии, аргентине, иране, морокко. На Во куча марок, от Ниссана, до Рено. Королла выпускается по 1 млн. в год. Платформа гольфа то же миллионная.

Что имеем на Вазе. 1 платформа-110 калин+110 грант и все. 2-платформа- Приор 110 тыс. Нив еще меньше.
По сути это кустарное производство.
Для того что бы бюджетные модели приносили прибыль(как часы) их нужно выпускать миллионами. Тогда выгодно вкладываться в модернизацию, роботизацию и тд.

Как это не обидно но Ваз при открытии рынка был обречен.
__________________
Кто владеет информацией, тот владеет миром!
Мое дело сказать правду, а не заставлять верить в нее.
vladka вне форума   Вверх
Старый 16.02.2013, 12:08   #1252
Ветеран ВАЗа

 
Регистрация: 30.03.2010
Возраст: 83
Пол: Мужской
Сообщений: 1,949
Вес репутации: 59891 Целиков Юрий Кузьмич имеет репутацию за пределами доброй репутацииЦеликов Юрий Кузьмич имеет репутацию за пределами доброй репутацииЦеликов Юрий Кузьмич имеет репутацию за пределами доброй репутацииЦеликов Юрий Кузьмич имеет репутацию за пределами доброй репутацииЦеликов Юрий Кузьмич имеет репутацию за пределами доброй репутацииЦеликов Юрий Кузьмич имеет репутацию за пределами доброй репутацииЦеликов Юрий Кузьмич имеет репутацию за пределами доброй репутацииЦеликов Юрий Кузьмич имеет репутацию за пределами доброй репутацииЦеликов Юрий Кузьмич имеет репутацию за пределами доброй репутацииЦеликов Юрий Кузьмич имеет репутацию за пределами доброй репутацииЦеликов Юрий Кузьмич имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Будущее АвтоВАЗ-1

Цитата:
Сообщение от xDDAx Посмотреть сообщение
Целиков Юрий Кузьмич, прибыль не увидят простые рабочие, да и обычные люди, не та прослойка, да и воровать не перестали. А новая команда во главе с Комаровым И. А. (если можно так назвать) разрабатывает ли план дальнейшего развития или идут по накатанной?
А с кем ещё были возможности "альянса", ведь не только рено-ниссан были?
Несмотря на то, что иностранцы взяли много с завода, а что привнесли (что реально заработало, а не филькины грамоты и тд.)?
Несмотря на весь пессимизм, есть ли оптимизм по поводу равного участия ВАЗа в альянсе?
Спасибо!
1. Прибыль рабочие увидят, но не ощутят ... Новая команда (условно новая) пока полностью под контролем Чемезова С.В. На собрании акционеров одобрены все сделки ,которые показывают стремление "чемезафии" выжать как можно больше прибыли для пополнения карманов топ-менеджеров. Сделки с "АВТОФРАМОСОМ" и с "РЕНО-НИССАНОМ" направлены на освобождения головных предприятий "РЕНО-НИССАН" от устаревающих моделей и передачи их на ВАЗ. Так делал и сам ВАЗ ,когда передавал классику в Сызрань и в Ижевск.
2. Планы развития подкорректировали и надежда на что-то новое появляются, но главное пока выжать максимум полезного из прежних вазовских разработок. И это правильно. Новый главный дизайнер возможно повлияет на всё новое. Пока ,правда, кроме концепт-каров, дальше дело почти не идет.
3. Возможности альянса были с "ФИАТом" и "ДжиЭмом". Но правительство и Президент ( имеющий высшую награду Франции-"Орден Почетного Легиона) решили почему-то "заальянситься" с "РЕНОшниками".
4. Реально французы сделали большое дело, отодвинув "РОСТЕХНОЛОГИИ" от реконструкции первой нитки главного конвейера под автомобили на платформе "ВО". Французы и японцы настояли на том, чтобы все закупки оборудования и технологической оснастки шла только через них.
Они боялись увеличения затрат на "коррупционный коэффициент" чиновников из бывшего "РОСВООРА",превратившегося в "РОСТЕХНОЛОГИИ".
5. Оптимизм на равные отношения в новом СП с "РЕНО-НИССАНОМ" в зародышевом состоянии.
С уважением! Ю.К.Целиков.

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от Wudda Посмотреть сообщение
Юрий Кузьмич, а какое будущее было бы у семейства "Калина" согласно старой вазовской программе и планировали ли замену "Классическому" семейству? Спасибо.
Будущее "КАЛИНОВОГО" САДА, воплощается нынешним руководством. Только они почему-то "вырубили" "КАЛИНУ-4Х4". Полноприводная "КАЛИНА" каталась не только по автополигону, но и по дорогам общего пользования. Были варианты "пикапа", "фургончика" и несколько "фантастических" машинок на платформе "КАЛИНЫ". Единственное, что удалось отстоять, так это спортивное направление "КАЛИН".
По "классике" я уже писал. Её планировали снять в 2007 году( по планам Каданникова В.В.) Были варианты под условным названием "еврокопейка" для мелкосерийного тестового производства на мощностях ОПП. Но это уже почти забытая история , о которой знают несколько человек. Эти руководители ВАЗа уже на пенсии. Гуляют по вечерам с собачками и с женами .Встречаюсь с ними на прогулах по бульварам АВТОГРАДА.
С уважением! Ю.К.Целиков.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от alf2004 Посмотреть сообщение
а что взяли иностранцы с завода? пока ещё ни чего не взяли, взяли управленцы Путинского режима, при том возглавили а затем и продали то, что по количеству акций им уже давно не принадлежало т.е. рейдорство на момент захвата у государства было чуть больше одного процента акций
Иностранцы взяли на ВАЗе дешевую рабсилу и получили в 2012 году прибыль более 186 млн. евро в свою "реношную" копилку. Читайте отчеты о прибылях "РЕНО" в автоновостях за последнюю неделю.
Про "рейдерство" Вы абсолютно правы.
С уважением! Ю.К.Целиков.

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от vladka Посмотреть сообщение
Экспорт швейцарских часов в 2012 году достиг рекордного показателя в 23,5 миллиарда долларов.
___________________
РФ заключила контрактов на экспорт оружия более чем на $15 млрд в 2012

Вроде к теме Ваза не относиться но если копнуть глубже.

Можно производить миллионы часов на сумму большую чем гораздо меньшее по количеству дорогостоящее оружие.

Весь мир давно перешел на глобальные платформы. Издержки уменьшаются, снижается себестоимость, логистика. Те же Логаны шлепают в Бразилии, аргентине, иране, морокко. На Во куча марок, от Ниссана, до Рено. Королла выпускается по 1 млн. в год. Платформа гольфа то же миллионная.

Что имеем на Вазе. 1 платформа-110 калин+110 грант и все. 2-платформа- Приор 110 тыс. Нив еще меньше.
По сути это кустарное производство.
Для того что бы бюджетные модели приносили прибыль(как часы) их нужно выпускать миллионами. Тогда выгодно вкладываться в модернизацию, роботизацию и тд.

Как это не обидно но Ваз при открытии рынка был обречен.
На первый взгляд Вы правы, но такие выводы несколько неточны.
1. ВАЗ всегда был высокорентабельным заводом. Были периоды, когда ВАЗ давал 2 % ВВП России. Можно было бы рассказать историю разрушения машиностроения СССР и России, но это не для этого раздела.
2. Про экспорт вооружения мы с вами думаем одинаково, только есть информация, что "прибыль" государству намного меньше,чем сообщают пресс-службы "Оборонпрома".
Продажи есть себе в убыток. Дают кредиты ПОКУПАТЕЛЯМ типа "чавесообразных" через "чемезафию" и потом списывают невозврат кредита очень тихо. А в отчетах громко пишут об увеличении экспорта оружия.
3. По поводу "кустарного производства" это Вы зря обижаете современное производство "КАЛИНЫ". Все иностранцы об этом не только говорят, но и пишут.
С уважением к думающим и пишущим ФОРУМЧАНАМ! Ю.К.Целиков.
Целиков Юрий Кузьмич вне форума   Вверх
Старый 16.02.2013, 12:53   #1253
Клавиатурный мастер
 
Регистрация: 23.11.2008
Адрес: Новосибирск
Пол: Мужской
Автомобиль: TOYOTA+ Ларгус 7 мест
Сообщений: 2,362
Вес репутации: 35029 vladka имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladka имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladka имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladka имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladka имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladka имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladka имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladka имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladka имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladka имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladka имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Будущее АвтоВАЗ-1

Цитата:
Сообщение от Целиков Юрий Кузьмич Посмотреть сообщение
По поводу "кустарного производства" это Вы зря обижаете современное производство "КАЛИНЫ". Все иностранцы об этом не только говорят, но и пишут
"Кустарное" имелось в виду образно и про количество. Практически все мировые мелкие, национальные производители сгинули. Их поглотили мировые гиганты.

Могло ли в страшном сне присниться старым руководителям Ваза что границу откроют и придется конкурировать с мировыми концернами. Или все должно было течь как при СССР, Не спеша, десятилетиями меняя модельки.

Цитата:
Сообщение от Целиков Юрий Кузьмич Посмотреть сообщение
ВАЗ всегда был высокорентабельным заводом. Были периоды, когда ВАЗ давал 2 % ВВП России.
Дифцит, от того и очередь на Вазы и точно такая же жадность гос-ва выжать из дефицита рубль. Помню это унижение когда в профсоюзе записывались и ждали годами. И наценка на авто была не в %, а в разы.
__________________
Кто владеет информацией, тот владеет миром!
Мое дело сказать правду, а не заставлять верить в нее.
vladka вне форума   Вверх
Старый 16.02.2013, 13:19   #1254
Ветеран ВАЗа

 
Регистрация: 30.03.2010
Возраст: 83
Пол: Мужской
Сообщений: 1,949
Вес репутации: 59891 Целиков Юрий Кузьмич имеет репутацию за пределами доброй репутацииЦеликов Юрий Кузьмич имеет репутацию за пределами доброй репутацииЦеликов Юрий Кузьмич имеет репутацию за пределами доброй репутацииЦеликов Юрий Кузьмич имеет репутацию за пределами доброй репутацииЦеликов Юрий Кузьмич имеет репутацию за пределами доброй репутацииЦеликов Юрий Кузьмич имеет репутацию за пределами доброй репутацииЦеликов Юрий Кузьмич имеет репутацию за пределами доброй репутацииЦеликов Юрий Кузьмич имеет репутацию за пределами доброй репутацииЦеликов Юрий Кузьмич имеет репутацию за пределами доброй репутацииЦеликов Юрий Кузьмич имеет репутацию за пределами доброй репутацииЦеликов Юрий Кузьмич имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Будущее АвтоВАЗ-1

Цитата:
Сообщение от vladka Посмотреть сообщение
"Кустарное" имелось в виду образно и про количество. Практически все мировые мелкие, национальные производители сгинули. Их поглотили мировые гиганты.

Могло ли в страшном сне присниться старым руководителям Ваза что границу откроют и придется конкурировать с мировыми концернами. Или все должно было течь как при СССР, Не спеша, десятилетиями меняя модельки.
Уважаемый "ВЛАДКА!"
1.Про "кустарщину" понял и "образность" поддерживаю,даже обожаю.
2. Старым руководителям ВАЗа не сны снились, а они наяву кричали руководству СССР про наметившееся отставание ВАЗа от мирового автопрома. ВАЗ своей "НИВОЙ" взбодрил все мировые автофирмы. Открылся новый "класс внедорожников". Руководство АВТОВАЗа добилось всесоюзного эксперимента по оставлению части прибыли и валюты от экспорта продукции на самом предприятии производителе. Но вожди СССР обманули ВАЗ и в нарушении своих же постановлений отбирали почти 70% от заводской валюты на нужды оборонки. В книгах, изданных мизерными тиражами (от 300 экземпляров, до 500экз.) есть конкретные ссылки на эту "безголовую" позицию "горбачевского периода" руководства. Часть этой литературы в моем архиве есть. Есть и документы для служебного пользования тех лет . Теперь-то можно что-то публиковать,но нет заказчика под эту кропотливую работу. Может только рукописи составим.Ветераны ВАЗа мне понемногу передают свои документально оформленные записи тех лет и периода до 2005 года. Читаю и всё болше убеждаюсь, что против ВАЗа проведена тонкая операция по смене собственников в стиле "ЗАКОННОГО МОШЕННИЧЕСТВА". После ухода с политической арены нынешнего режима может быть вскроется многое ,в том числе и по рейдерскому захвату ВАЗа ,крышуемому спецслужбами. А сближение с ведущими мировыми автопроизводителями предлагалось вазовцами давно и первая удачная попытка произошла в начале этого века, когда ДжиЭм купил у ВАЗа лицензию на производство автомобиля на базе ВАЗ-2123. Бренд "НИВА" тоже америкосы купили .
Недостаток информации иногда приводит к некорректным выводам! Знаю это и по себе. Удачи Вам на весенне -зимних дорогах.
С уважением! Ю.К.Целиков.
Целиков Юрий Кузьмич вне форума   Вверх
Старый 16.02.2013, 17:09   #1255
Челябинская ячейка
 
Регистрация: 06.08.2010
Адрес: Челябинск
Пол: Мужской
Сообщений: 7,407
Изображений: 3
Вес репутации: 115556 VAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Будущее АвтоВАЗ-1

Цитата:
Сообщение от vladka Посмотреть сообщение
Дифцит, от того и очередь на Вазы и точно такая же жадность гос-ва выжать из дефицита рубль. Помню это унижение когда в профсоюзе записывались и ждали годами. И наценка на авто была не в %, а в разы.
А сейчас пол страны стоит на коленях в очереди на солярис и ларгус.
Противно учавствовать в этом мероприятии.
__________________
ДОМ построил!
Нашел себе новую игрушку 3D принтер.
Пытаюсь напечатать собачью будку.
VAZ_11193 вне форума   Вверх
Старый 16.02.2013, 17:31   #1256
Клавиатурный мастер
 
Регистрация: 23.11.2008
Адрес: Новосибирск
Пол: Мужской
Автомобиль: TOYOTA+ Ларгус 7 мест
Сообщений: 2,362
Вес репутации: 35029 vladka имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladka имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladka имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladka имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladka имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladka имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladka имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladka имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladka имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladka имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladka имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Будущее АвтоВАЗ-1

Цитата:
Сообщение от VAZ_11193 Посмотреть сообщение
А сейчас пол страны стоит на коленях в очереди на солярис и ларгус.
Противно учавствовать в этом мероприятии.
Стоит, потому что поставлены в такие условия. Украине пох и там Логан МРС(Ларгус) в свободной продаже. Рено купило рынок России(дядя Вова поспособствовал) отсюда все гримасы свободного рынка
__________________
Кто владеет информацией, тот владеет миром!
Мое дело сказать правду, а не заставлять верить в нее.
vladka вне форума   Вверх
Старый 16.02.2013, 19:59   #1257
Ветеран ВАЗа

 
Регистрация: 30.03.2010
Возраст: 83
Пол: Мужской
Сообщений: 1,949
Вес репутации: 59891 Целиков Юрий Кузьмич имеет репутацию за пределами доброй репутацииЦеликов Юрий Кузьмич имеет репутацию за пределами доброй репутацииЦеликов Юрий Кузьмич имеет репутацию за пределами доброй репутацииЦеликов Юрий Кузьмич имеет репутацию за пределами доброй репутацииЦеликов Юрий Кузьмич имеет репутацию за пределами доброй репутацииЦеликов Юрий Кузьмич имеет репутацию за пределами доброй репутацииЦеликов Юрий Кузьмич имеет репутацию за пределами доброй репутацииЦеликов Юрий Кузьмич имеет репутацию за пределами доброй репутацииЦеликов Юрий Кузьмич имеет репутацию за пределами доброй репутацииЦеликов Юрий Кузьмич имеет репутацию за пределами доброй репутацииЦеликов Юрий Кузьмич имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Будущее АвтоВАЗ-1

Очереди на "ЛАРГУС" спланированы для показа ,какая это привлекательная машина за такую ЦЕНУ. На площадках "серых дилеров" "ЛАРГУСЫ" продают свободно, без очередей. Цена на 50...70 тыс. руб. дороже, чем РЕКОМЕНДОВАННЫЕ ЦЕНЫ от АВТОВАЗА. Кто-то из руководства службы маркетинга и продаж имеет свой большой интерес. Ю.К.Целиков.
Целиков Юрий Кузьмич вне форума   Вверх
Старый 16.02.2013, 20:24   #1258
Интересующийся
 
Регистрация: 21.08.2010
Адрес: Оренбург
Возраст: 35
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ-11193
Сообщений: 149
Вес репутации: 15 xDDAx не успел проявить себя
Re: Будущее АвтоВАЗ-1

Целиков Юрий Кузьмич, Плюсы всё же есть, хоть и сомнительные, думаю настоящая правда вряд ли выйдет наружу. Что касается платформ, на смену последним сокам нынешних, какая будет смена? B0?
Какова ставка на молодых специалистов? Каково время принятия решений, все осталось по старому, очень долго и громоздко?
Много говорят об обратной связи, я сомневаюсь, реально ли обращают на это внимание или просто пиар?
Про "Калина 4х4", Калину уже не видать с полным приводом, есть ли шанс увидеть это в будущем, уже на других моделях, или эта идея отодвинута очень далеко?
Также интересует дизельные, рассматривают в будущем установку их? (Читал про 1.5л дизель, 65 л.с., могу ошибаться, тестировали на калине, ещё очень давно).
Спасибо!
xDDAx вне форума   Вверх
Старый 16.02.2013, 21:06   #1259
Ветеран ВАЗа

 
Регистрация: 30.03.2010
Возраст: 83
Пол: Мужской
Сообщений: 1,949
Вес репутации: 59891 Целиков Юрий Кузьмич имеет репутацию за пределами доброй репутацииЦеликов Юрий Кузьмич имеет репутацию за пределами доброй репутацииЦеликов Юрий Кузьмич имеет репутацию за пределами доброй репутацииЦеликов Юрий Кузьмич имеет репутацию за пределами доброй репутацииЦеликов Юрий Кузьмич имеет репутацию за пределами доброй репутацииЦеликов Юрий Кузьмич имеет репутацию за пределами доброй репутацииЦеликов Юрий Кузьмич имеет репутацию за пределами доброй репутацииЦеликов Юрий Кузьмич имеет репутацию за пределами доброй репутацииЦеликов Юрий Кузьмич имеет репутацию за пределами доброй репутацииЦеликов Юрий Кузьмич имеет репутацию за пределами доброй репутацииЦеликов Юрий Кузьмич имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Будущее АвтоВАЗ-1

Цитата:
Сообщение от xDDAx Посмотреть сообщение
Целиков Юрий Кузьмич, Плюсы всё же есть, хоть и сомнительные, думаю настоящая правда вряд ли выйдет наружу. Что касается платформ, на смену последним сокам нынешних, какая будет смена? B0?
Какова ставка на молодых специалистов? Каково время принятия решений, все осталось по старому, очень долго и громоздко?
Много говорят об обратной связи, я сомневаюсь, реально ли обращают на это внимание или просто пиар?
Про "Калина 4х4", Калину уже не видать с полным приводом, есть ли шанс увидеть это в будущем, уже на других моделях, или эта идея отодвинута очень далеко?
Также интересует дизельные, рассматривают в будущем установку их? (Читал про 1.5л дизель, 65 л.с., могу ошибаться, тестировали на калине, ещё очень давно).
Спасибо!
Гадать о будущем сегодня малоэффективно. Пока не завершится передача контрольного пакета акций французам, все планы временные и "пиарообразные". Знаю только, что "дизелизация" на ВАЗе в ближайшие 5 лет не в планах. Вот после годового общего собрания акционеров ( это скорей всего июнь 2013 года) пройдет пара месяцев и можно будет что-то понять в перспективных планах. Сейчас все в режиме ожидания отхода "поезда" с жадными "пассажирами" от "РОСТЕХНОЛОГИЙ".По расписанию этот отход намечен на середину этого года. С уважением! Ю.К.Целиков.
Целиков Юрий Кузьмич вне форума   Вверх
Старый 18.02.2013, 16:36   #1260
Интересующийся
 
Регистрация: 21.08.2010
Адрес: Оренбург
Возраст: 35
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ-11193
Сообщений: 149
Вес репутации: 15 xDDAx не успел проявить себя
Re: Будущее АвтоВАЗ-1

Цитата:
Сообщение от Целиков Юрий Кузьмич Посмотреть сообщение
Гадать о будущем сегодня малоэффективно. Пока не завершится передача контрольного пакета акций французам, все планы временные и "пиарообразные". Знаю только, что "дизелизация" на ВАЗе в ближайшие 5 лет не в планах. Вот после годового общего собрания акционеров ( это скорей всего июнь 2013 года) пройдет пара месяцев и можно будет что-то понять в перспективных планах. Сейчас все в режиме ожидания отхода "поезда" с жадными "пассажирами" от "РОСТЕХНОЛОГИЙ".По расписанию этот отход намечен на середину этого года. С уважением! Ю.К.Целиков.
Значит гадать не будем и ждем июня и середины года. И от вас новостей, желательно позитивных.)
Спасибо!
xDDAx вне форума   Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 00:47.