Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Двигатель и его системы > Система охлаждения

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.02.2010, 11:54   #131
Совсем как дома
 
Аватар для _AK_
 
Регистрация: 28.07.2008
Адрес: г. Оренбург
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ 111840
Сообщений: 896
Изображений: 24
Вес репутации: 21 _AK_ является по-настоящему хорошим_AK_ является по-настоящему хорошим_AK_ является по-настоящему хорошим_AK_ является по-настоящему хорошим_AK_ является по-настоящему хорошим_AK_ является по-настоящему хорошим_AK_ является по-настоящему хорошим_AK_ является по-настоящему хорошим_AK_ является по-настоящему хорошим_AK_ является по-настоящему хорошим_AK_ является по-настоящему хорошим
Отправить сообщение для _AK_ с помощью ICQ
Re: Cистема охлаждения

B.D.V., +1. Это именно та пробка, которую Вы видите на 1 рис.

P.S. Добавлено vovk. Попробую, с Вашего позволения, привести подлинник, подо что "косит" Евродеталь, пробку WW (рис. 2 и 3). Внешне ведь снаружи очень похоже? Только клапан на немецкой сбоку, а на Евродеталевской подделке по центру, как на всех остальных наших пробках.
Но есть и еще одна подделка пробки WW (см. #114) с боковым клапаном. Отличается неаккуратностью отливки деталей и цветом пластмассы.
Миниатюры
5537_38286200_1240775838.jpg   Нем пр 1.JPG   Нем пр 2.JPG  

__________________
1.4 16V ЭБУ Bosh 7.9.7+ прошивка V6 by Паулюс



НЕ ЗАБЫВАЕМ НАЖАТЬ КНОПОЧКУ СПАСИБО

Последний раз редактировалось vovk; 16.09.2010 в 18:48.. Причина: P.S. Добавлено vovk
_AK_ вне форума   Вверх
Старый 20.02.2010, 19:11   #132
Технический специалист
Двигатель
 
Аватар для vovk
 
Регистрация: 27.09.2009
Адрес: Москва, САО
Пол: Мужской
Автомобиль: 11184, Люкс
Сообщений: 20,190
Записей в дневнике: 3
Вес репутации: 409932 vovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для vovk с помощью Skype™
Re: Cистема охлаждения

Несколько слов о крышках РБ.
Помучил несколько крышек РБ на стенде, предложенном Гагаринцем, дополнив его вакуумным насосом ВН 461М и мановакууметром. Разброс параметров впечатляет.

Наиболее хорошие результаты, на мой взгляд, показала крышка РБ от 08 старого образца, найденная на полке в гараже (менее 0,1 и 1,0). Пошел в магазин, купил такую же новую, параметры рядом не лежали. Вынул клапанные узлы из той и другой; на новой "старой" пробке по виду узел изготовлен в подвале - выбросил без сожаления.

Крышка "родная" (0,2 и 1,4) после отрезания двойного витка пружины прямого клапана стало (0,2 и 1,3), пружины без покрытия. Клапана - черная резина.

Крышка, производства владимирского завода "Автоприбор", (0,15 и 1,6) после отрезания двойного витка + 0,5 витка пружины прямого клапана стало (0,15 и 1,2), пружины хромированные. Клапана - белый пластик.

Одной из причин "завоздушивания" может, видимо, являться примерзание клапана крышки из-за образования на нем конденсата при работе двигателя (испаряется то из тосола вода!). Двигатель выключили - конденсат замерз (видимо, при минусовых температурах двигатель остывает медленнее, чем пробка РБ).
Наблюдал позавчера замерзшие клапана на "родной" крышке РБ своей машины, правда, без каких-либо ощутимых последствий. Ранее же, в ходе манипуляций с трубкой Икzа, заметил некоторое раздутие РБ. Это и сподвигло на проведение экспериментов.

Обсуждались аналогичные случаи в теме "Отопитель..." Пути борьбы пока неизвестны, пока загрузил в клапанный узел "родной" крышки силикон в надежде уменьшить смачивание водой деталей этого узла, посмотрим.
__________________
Если не получается ехать куда хочешь - поезжай куда можешь ©


Правила Форума

Последний раз редактировалось vovk; 20.02.2015 в 19:18..
vovk вне форума   Вверх
Старый 21.02.2010, 21:49   #133
Технический специалист
Двигатель
 
Аватар для vovk
 
Регистрация: 27.09.2009
Адрес: Москва, САО
Пол: Мужской
Автомобиль: 11184, Люкс
Сообщений: 20,190
Записей в дневнике: 3
Вес репутации: 409932 vovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для vovk с помощью Skype™
Re: Cистема охлаждения

Гриня, Допуск на порог срабатывания клапанов:
впускной - (0,03 - 0,13) кг/кв.см и выпускной - (1,1 - 1,5) кг/кв.см

Все практически вогнаны в допуск, но по-моему, лучшая 08 стар. обр., чудом сохранившаяся с советских времен. Чуть-чуть у нее занижен порог срабатывания прямого. Пороги срабатывания как для прямого, так для обратного мог измерить с точностью, исходя из прибора, а там цена дел. - 0,1 кг/кв.см , поэтому с учетом погрешности измерений... (в скобках указаны пороги срабатывания клапанов обр. и пр.).
Однако со временем пробки 08 ст.обр., по моему опыту, часто грешат повышением порога срабатывания прямого клапана, что приводит зачастую либо к срыванию пробки, либо к раздутию РБ, но и это далеко не обязательно.

Сегодня понизил порог срабатывания прямого клапана "родной" пробки до 1,1, отрезав еще один виток пружины. По ощущению (дома у меня мановакуумметра с насосом нет) понизил порог срабатывания обратного клапана до уровня 08 пробки, отрезав и от его пружины один виток.
Т.е. она стала с параметрами (менее 0,1 и 1,1).

Примечание. Пружина обратного клапана "родной" пробки выполнена из более толстой проволоки, чем на пробке АП, имеет меньше витков и регулировать ее давление на тарелку клапана весьма неудобно.
И вообще, клапанный узел "родной" пробки с маркировкой АВ 2108-1311065-03 сильно проигрывает по качеству исполнения узлу АП 2108-1311065-01 (стилизованные буквы нанесены на верхнюю поверхность пробки в центре в овале).

Резюме. Поиск по магазинам хорошей пробки, на мой взгляд, бесперспективен. Достаточно купить пробку АП, проверив обратный клапан ртом (воздух должен втягиваться практически без сопротивления), а потом подогнать прямой клапан, укорачивая его пружину. Коррозии пружин, скорее всего, будет препятствовать их хромовое покрытие. Для проведения замеров нужен только насос с манометром и РБ от любой машины, начиная с 08, как и советовал Гагаринец.
__________________
Если не получается ехать куда хочешь - поезжай куда можешь ©


Правила Форума

Последний раз редактировалось vovk; 22.02.2010 в 08:53..
vovk вне форума   Вверх
Старый 23.02.2010, 21:07   #134
Совсем как дома
 
Аватар для _AK_
 
Регистрация: 28.07.2008
Адрес: г. Оренбург
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ 111840
Сообщений: 896
Изображений: 24
Вес репутации: 21 _AK_ является по-настоящему хорошим_AK_ является по-настоящему хорошим_AK_ является по-настоящему хорошим_AK_ является по-настоящему хорошим_AK_ является по-настоящему хорошим_AK_ является по-настоящему хорошим_AK_ является по-настоящему хорошим_AK_ является по-настоящему хорошим_AK_ является по-настоящему хорошим_AK_ является по-настоящему хорошим_AK_ является по-настоящему хорошим
Отправить сообщение для _AK_ с помощью ICQ
Re: Cистема охлаждения

vovk, держи +1 за отличный отчет. А "немецкую" синего цвета (Евродеталь) не тестил? Интересно было бы знать ее реальные рабочие параметры.
__________________
1.4 16V ЭБУ Bosh 7.9.7+ прошивка V6 by Паулюс



НЕ ЗАБЫВАЕМ НАЖАТЬ КНОПОЧКУ СПАСИБО

Последний раз редактировалось vovk; 01.06.2010 в 23:17..
_AK_ вне форума   Вверх
Старый 23.02.2010, 21:12   #135
Технический специалист
Двигатель
 
Аватар для vovk
 
Регистрация: 27.09.2009
Адрес: Москва, САО
Пол: Мужской
Автомобиль: 11184, Люкс
Сообщений: 20,190
Записей в дневнике: 3
Вес репутации: 409932 vovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для vovk с помощью Skype™
Re: Cистема охлаждения

_AK_, не могу найти в продаже, самому интересно.
__________________
Если не получается ехать куда хочешь - поезжай куда можешь ©


Правила Форума
vovk вне форума   Вверх
Старый 23.02.2010, 22:14   #136
Старожил
 
Аватар для Pit-bull
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Липецк
Возраст: 54
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ-21124, VW-Jetta
Сообщений: 1,806
Изображений: 7
Вес репутации: 22 Pit-bull имеет великолепную ауру вокруг себяPit-bull имеет великолепную ауру вокруг себяPit-bull имеет великолепную ауру вокруг себяPit-bull имеет великолепную ауру вокруг себяPit-bull имеет великолепную ауру вокруг себяPit-bull имеет великолепную ауру вокруг себяPit-bull имеет великолепную ауру вокруг себяPit-bull имеет великолепную ауру вокруг себяPit-bull имеет великолепную ауру вокруг себя
Отправить сообщение для Pit-bull с помощью ICQ Отправить сообщение для Pit-bull с помощью Skype™
Re: Cистема охлаждения

Цитата:
Сообщение от _AK_ Посмотреть сообщение
А "немецкую" синего цвета не тестил? Интересно было бы знать ее реальные рабочие параметры.
Цитата:
Сообщение от vovk Посмотреть сообщение
не могу найти в продаже, самому интересно.
Я извиняюсь, что влазию не читав темы, но если вы имеете в виду ту пробку, что Евродеталь "косит" под WW, то не трудитесь искать, у неё клапана вообще не держат, чистой воды дребедень.
__________________
Не стоит думать Вам о том, что я хотел сказать,
Ведь я глупец такой же, как и Вы,
Раз я решил Вам что-то доказать…

Последний раз редактировалось vovk; 01.06.2010 в 23:20..
Pit-bull вне форума   Вверх
Старый 23.02.2010, 23:59   #137
Зарубежная группировка
 
Аватар для Бакс
 
Регистрация: 07.12.2007
Адрес: Зона СВО, Донецк
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 2,159
Записей в дневнике: 10
Изображений: 5
Вес репутации: 2428 Бакс имеет репутацию за пределами доброй репутацииБакс имеет репутацию за пределами доброй репутацииБакс имеет репутацию за пределами доброй репутацииБакс имеет репутацию за пределами доброй репутацииБакс имеет репутацию за пределами доброй репутацииБакс имеет репутацию за пределами доброй репутацииБакс имеет репутацию за пределами доброй репутацииБакс имеет репутацию за пределами доброй репутацииБакс имеет репутацию за пределами доброй репутацииБакс имеет репутацию за пределами доброй репутацииБакс имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для Бакс с помощью Skype™
Re: Cистема охлаждения

Pit-bull, +1. На первой Калине имел неосторожность поставить такую пробочку. Итог: темп.около 95 (при -10 за бортом) по трассе. Выпускной клапан нихрена не держал давление. И это при исправном термосе
__________________


-Рабинович, вы член партии?
-Нет, я её мозг...
Бакс вне форума   Вверх
Старый 24.02.2010, 09:22   #138
Совсем как дома
 
Аватар для _AK_
 
Регистрация: 28.07.2008
Адрес: г. Оренбург
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ 111840
Сообщений: 896
Изображений: 24
Вес репутации: 21 _AK_ является по-настоящему хорошим_AK_ является по-настоящему хорошим_AK_ является по-настоящему хорошим_AK_ является по-настоящему хорошим_AK_ является по-настоящему хорошим_AK_ является по-настоящему хорошим_AK_ является по-настоящему хорошим_AK_ является по-настоящему хорошим_AK_ является по-настоящему хорошим_AK_ является по-настоящему хорошим_AK_ является по-настоящему хорошим
Отправить сообщение для _AK_ с помощью ICQ
Re: Cистема охлаждения

хм... от брака никто не застрахован. Я тоже самое могу сказать про все остальные пробки РБ. У меня все нормально. Клапан держит, давление в системе создается. Еще раз повторюсь, нужно ставить еще одну доп. прокладку под "немецкую" крышку Тогда все будет гереметично.
__________________
1.4 16V ЭБУ Bosh 7.9.7+ прошивка V6 by Паулюс



НЕ ЗАБЫВАЕМ НАЖАТЬ КНОПОЧКУ СПАСИБО
_AK_ вне форума   Вверх
Старый 24.02.2010, 15:48   #139
Технический специалист
Двигатель
 
Аватар для vovk
 
Регистрация: 27.09.2009
Адрес: Москва, САО
Пол: Мужской
Автомобиль: 11184, Люкс
Сообщений: 20,190
Записей в дневнике: 3
Вес репутации: 409932 vovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для vovk с помощью Skype™
Re: Cистема охлаждения

_AK_, По поводу синей пробки (мне только досталась с желтым корпусом) т.н. европробка фирмы "Евродеталь". Резьба на ней, в отличии от похожих немецких, к нашему РБ подходит.
Перебрав штук десять, выяснил, что моих сил не хватает, чтобы заставить сработать обратный клапан. Т.е. сплошной брак по обратному клапану!
Далее, повергнув продавца в шоковое состояние, я купил один экземпляр этого изделия (наука требует жертв).
После отрезания около половины (6) витков пружины обратного клапана, тот пришел в рабочее состояние.
Измерения после ремонта показали (менее 0,1 и 1,3), пружины без покрытия (интересно, чем они обеспечивают, объявленную на коробке повышенную коррозионную стойкость). Клапана - черная резина. По жесткости его пружины сродни пружинам "родной" пробки.
Т.е. на мой взгляд, это изделие покупать не следует (кроме случая, когда Вам хочется с ним поэкспериментировать) и мои выводы, сделанные ранее, остаются в силе.
Миниатюры
Пр РБ Евр0.jpg  
__________________
Если не получается ехать куда хочешь - поезжай куда можешь ©


Правила Форума

Последний раз редактировалось vovk; 03.03.2012 в 03:56..
vovk вне форума   Вверх
Старый 26.02.2010, 03:47   #140
Технический специалист
Двигатель
 
Аватар для vovk
 
Регистрация: 27.09.2009
Адрес: Москва, САО
Пол: Мужской
Автомобиль: 11184, Люкс
Сообщений: 20,190
Записей в дневнике: 3
Вес репутации: 409932 vovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутацииvovk имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для vovk с помощью Skype™
Re: Cистема охлаждения

Дабы завершить разговор о пробках РБ, привожу скан развертки коробки, от лучшей, на мой взгляд, пробки РБ, которая после проверки и возможной перенастройки прямого клапана может с успехом применяться на наших машинах.
Миниатюры
Пробка рб3.jpg  
__________________
Если не получается ехать куда хочешь - поезжай куда можешь ©


Правила Форума
vovk вне форума   Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 02:27.