Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Топливо и эксплуатационные жидкости > Моторные масла

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.02.2011, 21:46   #1
Завсегдатай
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Автомобиль: Ваз 21074
Сообщений: 405
Вес репутации: 15 ВАСЕК 77 не успел проявить себя
Re: 0W40 Mobil лить или не лить?!

Обратную сторону французского Мобила,если это возможно - то почетче.Заранее спасибо!
ВАСЕК 77 вне форума   Вверх
Старый 18.02.2011, 16:58   #2
Ветеран форума
 
Аватар для ABC_lights
 
Регистрация: 22.07.2010
Адрес: М.о.
Пол: Мужской
Автомобиль: Ваз 11196
Сообщений: 5,346
Вес репутации: 2473 ABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутацииABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутацииABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутацииABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутацииABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутацииABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутацииABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутацииABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутацииABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутацииABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутацииABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: 0W40 Mobil лить или не лить?!

Вот нашел фото кодов тех канистр, были сильно нечеткие поэтому и не выкладывал ранее - шифры нечитаемы. Может тебе это чем поможет.
http://s003.radikal.ru/i202/1102/be/3487769efd97.jpg
http://s003.radikal.ru/i201/1102/70/55d530221905.jpg
В принципе буквы G и N разобрать можно. Так-же видны различия в коде - надписи Date на одной и EXP на другой, т.е. разная маркировка - европейка маркирована сроком истечения годности, финка - датой пр-ва.
Еще различие - в отсутствии рельефного рисунка на крышке.
ABC_lights вне форума   Вверх
Старый 20.02.2011, 00:26   #3
Ветеран форума
 
Аватар для ABC_lights
 
Регистрация: 22.07.2010
Адрес: М.о.
Пол: Мужской
Автомобиль: Ваз 11196
Сообщений: 5,346
Вес репутации: 2473 ABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутацииABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутацииABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутацииABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутацииABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутацииABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутацииABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутацииABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутацииABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутацииABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутацииABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: 0W40 Mobil лить или не лить?!

Еще по поводу масла - отчет разбора калины от АР. Авто пробежало 100тыс.
Цитата:
Сердце автомобиля — двигатель. Калина не страдала от его недомоганий, но посторонних шумов хватало. Основными источниками этих звуков, как показала разборка, были приводные ремни: зубчатый терся об ограничивающий буртик из-за неверной установки помпы (при замене на 60000 км под насос зачем-то подложили две прокладки вместо одной), а поликлиновый ремень генератора слегка задевал за кронштейн натяжителя.
Впрочем, не эти вещи определяют ресурс двигателя. Износ цилиндров, поршней, шеек коленчатого вала, вкладышей... У Калины с этим полный порядок — сетка хона (микропрофиль для удержания масла на поверхности) на «зеркале» цилиндров не затерта, износ — не более 0,01 мм. Зазоры в сопряжениях поршень—цилиндр, вкладыш—шейка коленвала и замках поршневых колец укладываются в заводские допуски для новых деталей! Нет и следов детонации. Правда, мы заливали в мотор Калины полностью синтетическое масло Mobil 1, а бензин покупали лишь на фирменных заправках.
Утверждать, что двигатель без проблем отходил бы еще столько же, мешают только следы от перегрева, случившегося на Нюрбургринге (см. АР №15, 2007): задиры на поршнях от микроприхватов и «провал» плоскости головки блока между вторым и третьим цилиндрами.
Хуже обстоит дело с распредвалом. Его губит значительная несоосность опор — «залысины» на поверхностях трения говорят о «точечном» контакте, провоцирующем сильный износ опорных шеек и подшипников в головке. Клапаны изношены еще сильнее — они «просели» до такой степени, что потеряли герметичность. Как они не прогорели — загадка. Поэтому капремонт головки блока стоимостью около девяти тысяч рублей с заменой направляющих втулок, правкой седел, притиркой клапанов и заменой маслосъемных колпачков для нашего мотора — насущная необходимость.
Имхо масло сделало свою работу, оправдав свою стоимость. А двигатель поджрал перегрев и критически - брак распредвала.
ABC_lights вне форума   Вверх
Старый 20.02.2011, 09:04   #4
Завсегдатай
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Автомобиль: Ваз 21074
Сообщений: 405
Вес репутации: 15 ВАСЕК 77 не успел проявить себя
Re: 0W40 Mobil лить или не лить?!

"Стольник" - любой мотор пробежит на любом более-менее "приличном" масле.Гораздо важнее - интервалы замены!А сказать ,что Мобил справился на 100% - нельзя,ведь по идее "синтетический" продукт должен был уберечь и от перегрева в том числе!
ВАСЕК 77 вне форума   Вверх
Старый 20.02.2011, 10:09   #5
Старожил
 
Аватар для Mr Eugene
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Н.Новгород
Возраст: 50
Пол: Мужской
Автомобиль: 11176-016-33 B13KSS02
Сообщений: 1,648
Вес репутации: 213 Mr Eugene имеет репутацию за пределами доброй репутацииMr Eugene имеет репутацию за пределами доброй репутацииMr Eugene имеет репутацию за пределами доброй репутацииMr Eugene имеет репутацию за пределами доброй репутацииMr Eugene имеет репутацию за пределами доброй репутацииMr Eugene имеет репутацию за пределами доброй репутацииMr Eugene имеет репутацию за пределами доброй репутацииMr Eugene имеет репутацию за пределами доброй репутацииMr Eugene имеет репутацию за пределами доброй репутацииMr Eugene имеет репутацию за пределами доброй репутацииMr Eugene имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: 0W40 Mobil лить или не лить?!

Цитата:
Сообщение от ABC_lights Посмотреть сообщение
Имхо масло сделало свою работу, оправдав свою стоимость.
ну-ну, а вот это свидетельствует об обратном

Цитата:
Сообщение от ABC_lights Посмотреть сообщение
задиры на поршнях от микроприхватов
не смог мобил пленку масла держать, слабое оно для этого, мож для других движков с супер-пупер точностью изготовления оно и подходит, а вот для обычных бюджетных движков - оно не айс.
Mr Eugene вне форума   Вверх
Старый 20.02.2011, 13:17   #6
Завсегдатай
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Автомобиль: Ваз 21074
Сообщений: 405
Вес репутации: 15 ВАСЕК 77 не успел проявить себя
Re: 0W40 Mobil лить или не лить?!

Цитата:
Сообщение от Mr Eugene Посмотреть сообщение
ну-ну, а вот это свидетельствует об обратном


не смог мобил пленку масла держать, слабое оно для этого, мож для других движков с супер-пупер точностью изготовления оно и подходит, а вот для обычных бюджетных движков - оно не айс.
Дело не в точности изготовления,а в том,что Мобил потихоньку переходит на кряк,было бы ПАО в нем побольше(прочность ПАО пленки в 6 раз выше,чем у минералки)и пакет присадок "правильный" - глядишь и не поплохело бы мотору!
ВАСЕК 77 вне форума   Вверх
Старый 20.02.2011, 13:54   #7
Ветеран форума
 
Аватар для ABC_lights
 
Регистрация: 22.07.2010
Адрес: М.о.
Пол: Мужской
Автомобиль: Ваз 11196
Сообщений: 5,346
Вес репутации: 2473 ABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутацииABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутацииABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутацииABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутацииABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутацииABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутацииABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутацииABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутацииABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутацииABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутацииABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: 0W40 Mobil лить или не лить?!

Цитата:
Сообщение от ВАСЕК 77 Посмотреть сообщение
"Стольник" - любой мотор пробежит на любом более-менее "приличном" масле.Гораздо важнее - интервалы замены!А сказать ,что Мобил справился на 100% - нельзя,ведь по идее "синтетический" продукт должен был уберечь и от перегрева в том числе!
Не смеши. Во первых, я лично видел разборку при использовании псини от Шелл и знакомый, которому я верю как себе глядел после Zic - все было хорошо, но при сходных пробегах речи про укладывание в допуски для новых деталей уже не шло, сетка хона уже была частично подтерта. Во вторых там (у АР) аж повело головку от перегрева. Нужно выдвигать реальные требования к маслу, наверняка там с системой охлаждения были проблемы раз мотор стал у них перегреваться на большой скорости - скорее всего банально термостат на издохе + радиатор грязный. Особо и не удивляет, т.к. у журналистов отношение к тестовым авто "ездить пока конь не встанет".
Цитата:
Сообщение от ВАСЕК 77
Дело не в точности изготовления,а в том,что Мобил потихоньку переходит на кряк,было бы ПАО в нем побольше(прочность ПАО пленки в 6 раз выше,чем у минералки)и пакет присадок "правильный" - глядишь и не поплохело бы мотору!
Я эти тезисы слышу неоднократно - однако ссылочку можно на то, что Mobil1 гидрокряк. Всегда чистой синтетикой был, основа для Восточно-Европейского региона производится на заводе в Гравершоне, в Наантали из синтетической основы с Французского завода делают готовые масла для нас. Что касается гидрокрекинга - то вся дешевая синтетика от всех основных игроков рынка - именно она и есть. Мало того, Германские заводы минералки и псини делают уже в основном из отработки. Это тенденция рынка - удешевлять себестоимость. ПАО синтетика дешевая не бывает. У любого производителя - хоть Elf, Valvoline, Motul. Причем Exxon-Mobil крупнейший игрок рынка, имеет полный цикл пр-ва - с разработки новых месторождений и добычи до изготовления конечного продукта, многие крупные игроки рынка закупают свою базу для синтетики у них. А теперь подумайте, нужно этой корпорации портить свое имя мелочными экономиями в виде поставки в страны СНГ другой начинки своих масел, смысл есть вообще?
ABC_lights вне форума   Вверх
Старый 20.02.2011, 20:47   #8
Завсегдатай
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Автомобиль: Ваз 21074
Сообщений: 405
Вес репутации: 15 ВАСЕК 77 не успел проявить себя
Re: 0W40 Mobil лить или не лить?!

ABC_lights,Не могу выложить файл с компа(пишет - неккоректный файл)Trade Secret 05 Trade Secret 1-5%

SECTION 3 COMPOSITION / INFORMATION ON INGREDIENTS

Hazardous Substance(s) or Complex Substance(s) required for disclosure
Name CAS# Concentration* GHS Hazard Codes
1-DECENE, TETRAMER AND TRIMER HYDROGENATED 68649-12-7 10 - 20% H304
POLYOLEFIN POLYAMINE SUCCINIMIDE 147880-09-9 1 - 5% H413


Other Substances
Name CAS # Concentration
Trade Secret 01 Trade Secret 40-50%
Trade Secret 02 Trade Secret 10-20%
Выкладываю часть МСДС на Мобил 1 0\40 для Кореи (там обязаны указывать процентное содержание синтетики в продукте - если посмотрим,то содержание Gas 68649-12-7 (ПАО) составляет от 10 до 20%.Вот вам и "чистая синтетика"!Такое происходит уже довольно давно,извиняюсь,если поколебал Вашу веру в маслоделов
ВАСЕК 77 вне форума   Вверх
Старый 20.02.2011, 23:53   #9
Ветеран форума
 
Аватар для ABC_lights
 
Регистрация: 22.07.2010
Адрес: М.о.
Пол: Мужской
Автомобиль: Ваз 11196
Сообщений: 5,346
Вес репутации: 2473 ABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутацииABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутацииABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутацииABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутацииABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутацииABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутацииABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутацииABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутацииABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутацииABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутацииABC_lights имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: 0W40 Mobil лить или не лить?!

Цитата:
Сообщение от ВАСЕК 77 Посмотреть сообщение
ABC_lights,Не могу выложить файл с компа(пишет - неккоректный файл)...Выкладываю часть МСДС на Мобил 1 0\40 для Кореи (там обязаны указывать процентное содержание синтетики в продукте - если посмотрим,то содержание Gas 68649-12-7 (ПАО) составляет от 10 до 20%.Вот вам и "чистая синтетика"!Такое происходит уже довольно давно,извиняюсь,если поколебал Вашу веру в маслоделов
Вы мне ссылку на источник скиньте, напечатать что угодно можно. Как и скопипастить с любого левого ресурса. И погрешности ПАО-основ в 10% сомнительны (как я понимаю данные на всю линейку Mobil1, если это только действительно Mobil1), и Trade Secret у вас автоматически гидрокрекинг означает. Сравните описание с не-эстеровой синтетикой конкурентов, думаю схоже будет. Вы не расстраивайтесь, веры вы моей не поколебали, лично у меня практическое подтверждение данного масла на первом месте и остальное уже слабо волнует. А состав уже дело десятое, если масло держит кишки двигателя в идеальном состоянии - то чего еще надо-то? Раз заявляет масло как "полностью синтетическое" - то значит так и есть, либо соответствует всем спецификациям и требованиям, дабы так заявлять. И остальные значит так-же делают. Либо стоить будут банально дороже. А помимо Пао (полиальфаолефиновые масла) там может быть намешано добавок алкилированных соединений вроде диалкилбензола, полигликоли в незначительном количестве, полиэфирные масла, эфиры фосфорной кислоты и т.д. А на всех автофорумах люди почему-то кричат о гидрокрекинге, узнав крупицу состава. И ни одного мнения человека из нефтепромышленности, имеющего непосредственно доступ к созданию масел - думаю наши специалисты ничуть не хуже иностранных, просто ди*ильная установка на создание дешевых масел и плохая стабильность качества губит все на корню. Короче, от лукавого все это, форумные герои не выведут на чистую воду мегакорпорацию, банально нет знания и опыта. Это как крики несогласных о проплаченности той или иной статьи - всегда интересуюсь, лично держали свечку или нет. Обижаются почему-то.
Итак, посмотрим что вы нарыли.
1-DECENE, TETRAMER AND TRIMER HYDROGENATED
1-DECENE - синтетический компонент, к примеру полидецен - применяется как увлажнитель в косметике.
TETRAMER - грубо говоря белок. Если точнее - репрессор лактозного оперона. Существование этого белка было предсказано на основе генетических опытов за 8 лет до его идентификации биохимическими методами. Лактозный оперон - это совокупность трех генов, расположенных один за другим в хромосоме бактерии Е. coli. продукты этих генов (ферменты) позволяют бактерии усваивать лактозу.
TRIMER HYDROGENATED - TRIMER гидрогенизированный, согласно описанию - TRIMER это продукт реакции трех идентичных молекул.
Итого - не похоже на пао-основу, что-то другое.
POLYOLEFIN POLYAMINE SUCCINIMIDE
ПОЛИОЛЕФИНЫ, высокомол. полимеры. Для кристаллических полиолефины характерны высокие мех. прочность и диэлектрич. свойства, устойчивость к действию агрессивных сред (кроме сильных окислителей). Как-раз относятся к одним из пао-компонентов.
ПОЛИАМИНЫ - полимеры, содержащие в повторяющемся звене макромолекулы первичные, вторичные, третичные или четвертичные аминогруппы.
SUCCINIMIDE - производная карбоновых кислот, формула C4H5NO2
Ну и что мы имеем-то? А ничего, часть состава из органической химии. Который и не базовая основа а скорее имеет отношение к присадкам.
А почему они указанны? Да потому что это Hazardous Substance(s) or Complex Substance(s) required for disclosure - банально вредная и опасная фигня, требующая специального обращения.
А вот остальной состав.
Trade Secret 01 Trade Secret 40-50%
Trade Secret 02 Trade Secret 10-20%
Trade Secret 03 Trade Secret 1-5%
Trade Secret 04 Trade Secret 1-5%
Trade Secret 05 Trade Secret 1-5%
Trade Secret 06 Trade Secret 1-5%
Trade Secret 07 Trade Secret 0.1-1%
Trade Secret 08 Trade Secret 0.1-1%
Trade Secret 09 Trade Secret 0.1-1%
Trade Secret 10 Trade Secret 0.1-1%
Trade Secret 11 Trade Secret 0.1-1%
Trade Secret 12 Trade Secret 0.1-1%
Trade Secret 13 Trade Secret 0.1-1%
Trade Secret 14 Trade Secret 0.1-1%
Trade Secret 15 Trade Secret 0.1-1%
Trade Secret 16 Trade Secret <0.1%
Вот по этой ссылке данный документ для NewLife
http://www.msds.exxonmobil.com/psims...mentFormat=RTF
А тут поиск по их маслам
http://www.msds.exxonmobil.com/psims/psims.aspx
Йюумаристы нах, услышали бредятину на одном форуме и растаскивают по остальным. Достаточно знания английского языка и вчитаться, недаром ты кусками выложил без таблицы - а я как дурак повелся, переводил на доступный язык ингридиенты. А это просто химия вредная.
А вообще все сомнения должно изначально развеять позиционирование этого масла.
Цитата:
Mobil 1 New Life 0W-40
Полностью синтетическое моторное масло
Они все-же не полные дураки, чтобы с такими заявлениями втюхивать что-либо левое под этой эгидой вроде HC. Т.к. во первых засудят, а во вторых имидж марки.

Последний раз редактировалось ABC_lights; 21.02.2011 в 00:05..
ABC_lights вне форума   Вверх
Старый 21.02.2011, 13:30   #10
Ульяновская ячейка
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 21.01.2011
Адрес: Симбирская губерния
Пол: Мужской
Сообщений: 662
Вес репутации: 19 Гудвин является именем, известным всемГудвин является именем, известным всемГудвин является именем, известным всемГудвин является именем, известным всемГудвин является именем, известным всемГудвин является именем, известным всемГудвин является именем, известным всемГудвин является именем, известным всемГудвин является именем, известным всемГудвин является именем, известным всемГудвин является именем, известным всем
Отправить сообщение для Гудвин с помощью ICQ Отправить сообщение для Гудвин с помощью Skype™
Re: 0W40 Mobil лить или не лить?!

Цитата:
Сообщение от ВАСЕК 77 Посмотреть сообщение
ABC_lights,Не могу выложить файл с компа(пишет - неккоректный файл)Trade Secret 05 Trade Secret 1-5%

SECTION 3 COMPOSITION / INFORMATION ON INGREDIENTS

Hazardous Substance(s) or Complex Substance(s) required for disclosure
Name CAS# Concentration* GHS Hazard Codes
1-DECENE, TETRAMER AND TRIMER HYDROGENATED 68649-12-7 10 - 20% H304
POLYOLEFIN POLYAMINE SUCCINIMIDE 147880-09-9 1 - 5% H413


Other Substances
Name CAS # Concentration
Trade Secret 01 Trade Secret 40-50%
Trade Secret 02 Trade Secret 10-20%
Выкладываю часть МСДС на Мобил 1 0\40 для Кореи (там обязаны указывать процентное содержание синтетики в продукте - если посмотрим,то содержание Gas 68649-12-7 (ПАО) составляет от 10 до 20%.Вот вам и "чистая синтетика"!Такое происходит уже довольно давно,извиняюсь,если поколебал Вашу веру в маслоделов
истину устами говориш.
__________________
....помогая друг другу,мы становимся равными.
Гудвин вне форума   Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 04:27.