Корзина

[tango_rus]

Сообщение от VAZagain

Ну я то помню, какими взглядами провожали наш М-408. А это был уже 65-й год. Думаете тогда было слово "автолюбитель" или "автовладелец"? Нет, батя был "частником", что подразумевало "не пойман- но вор" (а он просто 5 лет возвращал долги, постоянно перезанимая). И действительно, пока не появились ВАЗы, "Москвичи" были реальной роскошью, а "Волги"- авто для особо избранных.

Кстати, автопромом занимался Косыгин. С его подачи была куплена лицензия у Фиата и создан ВАЗ. Он же занимался вопросами поставок оборудования на завод Москвич. И еще - Косыгин был одним из выдвиженцев Сталина. А Брежнев его задвинул..

Сообщение от VAZagain

Смайлик по-моему неуместен. Кстати, Солженицын не единственный, кого можно было бы процитировать (ссылку на "Именем Сталина" я давал). Земского попробую найти и почитать, но, если перлы про то, что во времена репрессий большинство народа могло спать спокойно, а арестовывали в большинстве своём действительно врагов, берутся из его сочинений, то могу сразу сказать:" Я знаю
, что это ложь". А подобные "исследования" отношу как раз к заказному жонглированию цифрами и фактами.

Он исследователь. Его работы - сухие цифры и документы.
Вот отсюда можно начать

Сообщение от VAZagain

Наврядли, но если между событием А и В отсутствует связь, это вовсе не значит, что связи нет между событиями А и С, даже если события В и С имеют много общего.

Ну и какая связь Сталина и голода 32-33 года? Он лично организовал голод? Подтверждения где?

Сообщение от VAZagain

Своим сомнением по этому вопросу я поделился в ответе Пивному чуть раньше.

Про США правильно говорите. Они как раз выгоду и получили. Британия потеряла колонии и перестала быть империей. Однако индустриализация СССР отнюдь не была причиной ВМВ. Как раз она была организована как ответ на угрозу будущей войны.
В 27-м году еще Сталин сказал - "Мы отстали от передовых стран на 50—100 лет; мы должны пробежать это расстояние за 10-15 лет, иначе нас сомнут". И оказался прав. Связывать Гитлера, как ответ на подъем СССР, некорректно. Майн Кампф он как раз в 27-м закончил писать и издали 2-й том.. Вот это вот оттуда как раз:

Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей немецкой иностранной политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.

Сообщение от VAZagain

А что, кто-то последовал примеру Шарля де Голля и предпринял широкомасштабную конвертацию фантиков? Или в гугле надо поискать что-то другое? Буду признателен, если подскажете.

Ну, к примеру, из последних событий:

Участники саммита БРИК обсудят перспективу отказа от доллара в торговле

В бразильской столице Бразилиа участники саммита группы БРИК (Бразилия, Россия, Индия и Китай) 15-16 апреля обсудят перспективы отказа от доллара во взаимной торговле.

Правда, по итогам форума не следует ждать громких, сенсационных заявлений по этому поводу, считает заместитель генерального секретаря бразильского МИД Роберту Жагуарибе.

«БРИК - это не инструмент принятия обязывающих решений, а формат сближения позиций стран, на которые приходится 40% мирового ВВП», - отметил дипломат, курирующий во внешнеполитическом ведомстве вопросы подготовки саммита Бразилии, России, Индии и Китая.

По его словам, «участники БРИК согласны, что в перспективе им выгодно отказаться от доллара во взаимной торговле, однако у них также имеется понимание, что поспешность в этом вопросе обернется ущербом».

Отвечая на вопрос ИТАР-ТАСС об особенностях взаимодействия четырех стран, бразильский дипломат подчеркнул, что формат БРИК «отличается открытостью и не противопоставляет себя ни одному из существующих ныне многосторонних механизмов консультаций и принятия решений».

«В то же время БРИК утвердился как самостоятельный фактор международной жизни, так что те же США сегодня выражают заинтересованность в том, чтобы обсуждать определенные вопросы именно с БРИК», - подчеркнул Жагуарибе.

По его словам, в Бразилиа большое внимание будет уделено «вопросам стабильного развития на выходе из кризиса, недопущения повторения кризисных явлений».

Дипломат сообщил, что непосредственно перед саммитом БРИК в Бразилиа состоится встреча на высшем уровне группы ИБАС (Индия, Бразилия, ЮАР), так что лидерам России и Китая представится возможность увидеться с коллегой из ЮАР.

Страны СНГ могут перейти к взаимным котировкам нацвалют - Минфин РФ

МОСКВА, 1 апр - РИА Новости. Министерства финансов стран СНГ обсуждают возможность взаимных котировок национальных валют, что будет способствовать большей объективности их курсов, сообщил в четверг журналистам вице-премьер, глава Минфина РФ Алексей Кудрин по итогам четвертого заседания постоянно действующего совещания министров финансов государств-участников СНГ.

"Значительно упростит ситуацию, если будут взаимные котировки валют", - сказал Кудрин.

Сейчас эти котировки назначаются через третью валюту. В результате их курс остается несколько условным.

По словам Кудрина, прямые котировки помогли бы выставить более объективные курсы национальных валют и благоприятно отразились бы на взаимной торговле между странами СНГ. Также он отметил, что уже сейчас расчеты с белорусскими предприятиями зачастую ведутся в рублях. "Это выбор самих хозяйствующих субъектов", - уточнил вице-премьер, добавив, что предприятия сами выбирают, в какой валюте им удобнее осуществлять расчеты.

Также Кудрин отметил, что у России уже есть опыт по расчетам в национальной валюте с Китаем. Участники совещания договорились о том, что в середине 2010 года председатели центробанков соберутся на встречу по обобщению опыта взаимных расчетов в национальных валютах и подготовят соответствующий материал для следующего постоянно действующего совещания министров финансов государств - участников СНГ.

Процесс идет. Просто тут шашкой махать - себе дороже. "Мы медленно спустимся с горы..."(с)

[VAZagain]

Сообщение от tango_rus

Его работы - сухие цифры и документы.

Ну я уже по поиску нашёл. Посмотрел бегло, конечно, но на вышеупомянутые "перлы" не наткнулся, слава Богу. Значит можно будет почитать повдумчивее. Однако, смею заметить, факт миллионных жертв не отрицается и даже в вопросе о жертвах коллективизации уточняется, что "пострадавших" скорее 10 млн, но "репрессированных" в точном смысле слова всё-таки 2 млн. Странно только, что оценивая количество жертв террора, автор опирается на статистику заключённых ГУЛАГа, а расстрельной статистики не приводит (а может к ней его и не допустили?)...

Сообщение от tango_rus

Майн Кампф он как раз в 27-м закончил писать и издали 2-й том..

Но к власти-то его допустили в 32-м, через 3 года после начала "перелома" в нашей стране. Отсюда и повод задуматься...

Сообщение от tango_rus

И еще - Косыгин был одним из выдвиженцев Сталина.

А вот это тема из "крошки Цахеса".

Сообщение от tango_rus

Подтверждения где?

Практически, по той же ссылке http://scepsis.ru/library/id_459.html.

По поводу "мы медленно спустимся с горы".
Был бы рад разделить ваш оптимизм, но что-то мне подсказывает, что "свет в конце тоннеля может оказаться прожектором встречного поезда".

[tango_rus]

Сообщение от VAZagain

Ну я уже по поиску нашёл. Посмотрел бегло, конечно, но на вышеупомянутые "перлы" не наткнулся, слава Богу. Значит можно будет почитать повдумчивее. Однако, смею заметить, факт миллионных жертв не отрицается и даже в вопросе о жертвах коллективизации уточняется, что "пострадавших" скорее 10 млн, но "репрессированных" в точном смысле слова всё-таки 2 млн. Странно только, что оценивая количество жертв террора, автор опирается на статистику заключённых ГУЛАГа, а расстрельной статистики не приводит (а может к ней его и не допустили?)...

Еще в начале 1954 г. в МВД СССР была составлена справка на ими Н. С. Хрущева о числе осужденных за контрреволюционные преступлении, т.е. по 58-й статье Уголовного Кодекса РСФСР и по соответствующим статьим УК других союзных республик, за период 192I-1953 гг. (документ подписали три человека - Генеральный прокурор СССР Р.А. Руденко, министр внутренних дел СССР С.Н. Круглов и министр юстиции СССР К.П. Горшенин). Это была справка на пяти машинописных страницах, составленная по указанию Н.С. Хрущева и датированная I февраля 1954 г.

В документе говорилось, что, по имеющимся в МВД СССР данным, за период с 1921 г. по настоящее время, т.е. до начала 1954 г., за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ и тройками НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 чел., в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2 369 220, в ссылку и высылку — 765 180 чел. Указывалось, что из общего количества арестованных за контрреволюционные преступления ориентировочно 2,9 млн. человек были осуждены Коллегией ОГПУ тройками НКВД и Особым совещанием (т.е. внесудебными органами) 877 тыс. — судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной Коллегией. В настоящее время, говорилось в справке, в лагерях и тюрьмах содержится заключенных, осужденных за контрреволюционные преступления, — 467 946 чел. и, кроме того, находится в ссылке после отбытия наказания за контрреволюционные преступления, направленных по директиве МГБ и Прокуратуры СССР, — 62 462 человека.
Источник: Виктор Земсков. Политические репрессии в СССР (1917—1990)

Это данные. В сети встречал скан этого документа и полный текст.
Поищу.

Текст:

1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.

В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.

Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.

... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...

Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин

Источник текста указан, как:
А.Дугин. Сталинизм: легенды и факты // Слово. 1990, №7. С. 26

Сообщение от VAZagain

Но к власти-то его допустили в 32-м, через 3 года после начала "перелома" в нашей стране. Отсюда и повод задуматься...

НСДАП победила на выборах в 30-м и 32-м. В результате с ней начали считаться. В 33-м его назначают рейхсканцлером. В 34-м после смерти Гинденбурга был проведен референдум и Гитлер стал главой государства. За это проголосовали почти 85% населения. Как-то так.. Он пользовался поддержкой народа, как ни крути. О назначении тут речь не идет.

Сообщение от VAZagain

А вот это тема из "крошки Цахеса".

Практически, по той же ссылке http://scepsis.ru/library/id_459.html.

Так никто не говорит, что голода не было. Просто некоторые "историки" типа Конквеста сочинили замечательную сказку про голодомор. Ее развил Геббельс и далее американцы. Закончил Ющенко.

Наиболее известный фальсификатор "Голодомора" - англичанин Р. Конквест (R. Conquest). Свою известность Конквест приобрел благодаря книгам «Великий террор» (1969), изданной в США по заказу ЦРУ, и «Жатва скорби» (1966). В числе источников, откуда Конквест заимствовал аргументы о «голодоморе» и репрессиях в СССР, оказались художественные произведения В. Астафьева, Б. Можаева и В. Гроссмана, украинских коллаборационистов Х.Костюка, Д.Соловья. зарубежные ученые-советологи А. Гетти, Г. Хертле, О. Арин, А. Даллин и другие специалисты, исследуя технологию фабрикации представителями комиссии конгресса США информации о голоде на Украине, обнаружили, что 80% свидетельств проходят с отметкой «Анонiмна жiнка», «Анонiмне подружжя», «Анонiмний чоловiк», «Марiя №» и т.д. [14]. Например, Конквест даже не упоминает декрет от 6 мая 1932, которым план заготовок был снижен, года в своей книге [15]. Канадский журналист Дуглас Тоттл в книге «Фальшивки, голод и фашизм: миф об украинском геноциде от Гитлера до Гарварда», опубликованный в 1987 г. доказал, что Конквест и соавторы и в книге и в его фильме «Жатва отчаяния» использовали устрашающие фотографии голодных детей из хроники Первой мировой войны и голода 1921 г. [16].

...


"Голодомора" приводит М. Таугер [19]. Например, он пишет, что тот же Уверст (Werst) указывает, что план заготовок на 1932 год был увеличен аж 32% по сравнению с 1931 годом. Но в цитируемом им же источнике [20] почти в том же самом предложении указывается, что комиссар по заготовкам А.И.Микоян установил высокий план заготовок в начале 1932 года в 29,5 миллионов тонн, но затем уже весной 1932 года этот план был уменьшен до 18 млн тонн. Уверст указывает, что Молотов отказался снизить план хлебозаготовок. На самом деле Молотов разрешил их снизить (М. Таугер [21] цитирует по этому поводу протокол заседания Политбюро КПУ). В той же работе М. Таугер пишет, что до появления статьи Уверста было опубликовано немало работ (в том числе работа самого М. Таугера [22]), доказывающих, что главной причиной голода 1933 года был плохой урожай, но Уерст намеренно не цитирует эти работы.

Отсюда: Тайны голода 30-х

Сообщение от VAZagain

По поводу "мы медленно спустимся с горы".
Был бы рад разделить ваш оптимизм, но что-то мне подсказывает, что "свет в конце тоннеля может оказаться прожектором встречного поезда".

Ну тут остается только дождаться конца тоннеля.
Основная задача всех заинтересованных лиц - избежать мировой войны. Ибо предпосылки к этому есть.

[VAZagain]

Сообщение от tango_rus

Текст:

По поводу справки могу только сказать, что это не есть "первоисточник". Известна реакция Хрущёва на этот документ, которую можно трактовать как кому угодно, но он, основываясь на своём опыте (а опыт у него был) этой справке не поверил.
А по поводу отсутствия расстрельной статистики получается, что автор не приводит её потому только, что статья посвящена ГУЛАГу, а расстрелянные просто уведены в тень. Может быть найду статью Земского и на эту тему.

Сообщение от tango_rus

Ее развил Геббельс и далее американцы. Закончил Ющенко.

Вывод по ссылке, которую я дал :"Таким образом, данные архивных документов и опросы очевидцев событий свидетельствуют: принудительные хлебозаготовки 1932 г. оставили поволжскую деревню без хлеба и стали главной причиной трагедии, которая разыгралась там в 1933 году. Вызванный проведенными с нарушением закона и морали хлебозаготовками массовый голод, унесший десятки тысяч крестьянских жизней и подорвавший здоровье оставшихся в живых, является одним из тягчайших преступлений сталинщины, ее организованной антигуманной акцией."
Среди прочих ссылочных материалов Конквест упоминается, как опровергаемый автор.
Насколько я помню историю, в это время хлеб уходил на экспорт в обмен на оборудование потребное для индустриализации.
Я же не повторяю вслед за Ющенко бред, что это было направлено против украинцев, или вслед за Конквестом- что против поволжских немцев. Но если кто-то утверждает, что это было жутким проявлением отношения власти к собственному народу, то может быть в этом он прав?

Сообщение от tango_rus

О назначении тут речь не идет.

О "назначении" и я не говорил. А "выборы"- они и в Африке "выборы". И опять же, почему на их результат не могли повлиять успехи в создании военной машины в СССР?
Прошу прощения, день подхоит к концу, а завтра на работу .

[tango_rus]

Сообщение от VAZagain

По поводу справки могу только сказать, что это не есть "первоисточник". Известна реакция Хрущёва на этот документ, которую можно трактовать как кому угодно, но он, основываясь на своём опыте (а опыт у него был) этой справке не поверил.
А по поводу отсутствия расстрельной статистики получается, что автор не приводит её потому только, что статья посвящена ГУЛАГу, а расстрелянные просто уведены в тень. Может быть найду статью Земского и на эту тему.

По расстрелам вот тут первая таблица с разбивкой по годам. Называется "Число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления в 1921-1953 гг", там колонка есть ВМН.
Указанные источники:
ГАРФ. Коллекция документов;
Попов В.П. Государственный террор в советской России. 1923-1953 гг.: источники и их интерпретация./ Отечественные архивы, 1992, № 2. С. 28

По справке - два исследователя приводят одни и те же данные. Скорее всего оригинал существует в архиве. Таблица выше дает немного другие цифры, но в ней есть слова "и другие особо опасные государственные преступления". Наверное поэтому цифра немного больше получается.

Сообщение от VAZagain

Вывод по ссылке, которую я дал :"Таким образом, данные архивных документов и опросы очевидцев событий свидетельствуют: принудительные хлебозаготовки 1932 г. оставили поволжскую деревню без хлеба и стали главной причиной трагедии, которая разыгралась там в 1933 году. Вызванный проведенными с нарушением закона и морали хлебозаготовками массовый голод, унесший десятки тысяч крестьянских жизней и подорвавший здоровье оставшихся в живых, является одним из тягчайших преступлений сталинщины, ее организованной антигуманной акцией."
Среди прочих ссылочных материалов Конквест упоминается, как опровергаемый автор.
Насколько я помню историю, в это время хлеб уходил на экспорт в обмен на оборудование потребное для индустриализации.
Я же не повторяю вслед за Ющенко бред, что это было направлено против украинцев, или вслед за Конквестом- что против поволжских немцев. Но если кто-то утверждает, что это было жутким проявлением отношения власти к собственному народу, то может быть в этом он прав?

Про экспорт. По ссылке скан постановления (оборот страницы) СовНарКома о возврате из портов и о закупке пшеницы за рубежом. Картинки большие.

Документ взят отсюда:
Сводный перечень документов ГАРФ, РГАЭ, РГАСПИ, ЦА ФСБ России по теме «ГОЛОД В СССР. 1930 - 1934 ГГ.»
Там много документов. Все - сканированные с оригиналов или заверенных копий того времени.

Сообщение от VAZagain

О "назначении" и я не говорил. А "выборы"- они и в Африке "выборы". И опять же, почему на их результат не могли повлиять успехи в создании военной машины в СССР?
Прошу прощения, день подхоит к концу, а завтра на работу .

Сорри, я оговорился. Не назначении, а допущении к власти.
Вы ж не сравнивайте уровень осведомленности основной массы населения того времени с современным. Мало кто знал реальное положение вещей, в основном только из газет. Скорее всего немцам после поражения в ПМВ внушили, что надо взять реванш. Геббельс товарищ талантливый оказался.. Ну и идею высшей расы раскрутили хорошо. индустриализация тут ни при чем. Это следствие.

[djsse]

От общего к частному…
Мы сколь угодно долго можем спорить о частностях, но один факт оспорить не возможно.
СССР как государства на современной политической карте мира НЕТ. В частностях – всё красиво и может быть даже правильно. В целом идея социалистического государства хороша, но… всё развалилось, да развалилось так некрасиво, что по сравнению с Российской Империей «потеряны» огромные территории, а по отношению к СССР потеряно 50% населения.
В сравнении с многовековой историей Российского государства, 74 года существования СССР – капля в море (74 года - условно, учитывая Российскую Советскую Федеративную Социалистическую Республику). Значит что-то в этой системе оказалось не так.
Сильная и эффективная система должна справляться как с внутренними так и с внешними угрозами. СССР не смог. А дальше можно сколько угодно спорить о гениальности Сталина, недальновидности Хрущёва, политической прямолинейности Жукова, застойности Брежнева, демократичности Горбачёва. Можно по-разному оценивать масштабы и последствия репрессивной политики в советском государстве. Можно по-разному оценивать «жирную» помощь «братским» народам, участие в военных конфликтах. Но один факт остаётся фактом: СССР больше НЕТ, а значит политическая и экономическая системы данного образования оказались НЕ ЭФФЕКТИВНЫ. Если бы «система» была эффективной мы бы сейчас вовсю готовились к 100-летию РФССР, а не к Сочи 2014. Универсиада 2012 была бы замечательным праздником молодёжи в год 90-летия СССР! Но, увы. Имеем то, что имеем.
Нужно оглянуться, сделать верные оценки ситуации и двигаться дальше.
(В рассуждениях о «внешних угрозах» нисколько не хотел умалить вклад нашей страны в победу во Второй мировой войне. Вклад союзников, конечно, весом, но основная тяжесть легла на плечи СССР)

О частностях….
Часто слышу и читаю о «гениальности» вождя народов. О том, что вот… пожил бы товарищ Сталин еще с десяток лет и страна была бы совершенно иной.
Но, друзья мои, Сталину к моменту смерти было 73 года! Согласитесь, даже сейчас в «благополучных» странах, при всех успехах медицины и диагностики 73 года - почтенный возраст. Даже учитывая то, что Сталин в свои 70 обладал ясностью мыслей и выглядел здоровым, мог бы гениальный политик озаботиться подготовкой преемника? Мог бы организовать «прозрачную» систему выбора руководителя страны которая исключала внутрипартийную грызню за «трон»? Мог, но почему-то не сделал. В СССР почему-то так и не смогли создать более ли менее логичную и работающую систему замещения лидеров. А ведь её наличие - один из важнейших факторов жизнеспособности государства. В СССР каждая смена лидера сопровождалась внутрипартийной клановой грызнёй.

VAZagain

Да неужели мало крови пролилось в России за её историю? Ну хотя бы начиная со времён опричнины.

А кто говорит, что мало? Причем тут опричнина?
Мы говорим о революциях. Допустим во Франции произошло 4 революции (ни одной бескровной). Первая – в 1789 году. Нынешняя республика уже пятая по счёту. Революция – не Российское открытие. Не первая страна в которой государственное устройство изменилось с её помощью и не последнее.

tango_rus

Про автомобили - если говорить про экономику, то личный автомобиль с точки зрения государства, абсолютно невыгодная трата ресурсов. В замечательных капиталистических странах с ним борются, особенно в крупных городах. При помощи налогов, запретов въезда в центр и т.п. и развивают общественный транспорт.

С точки зрения государства и устройства гораздо выгоднее население согнать в «общаги» комунны. Еда, отдых и культурное развитие за талоны. Таким образом мы удовлетворим все основные потребности человека и минимизируем издержки. Ты хотел бы жить в таком обществе? Я – НЕТ. Категорически.
Я расцениваю свой личный автомобиль как одну из моих свобод. Автомобиль – один из факторов моей личной свободы перемещения.

Про нищету. Я вырос в рабочей семье. Отец и мать работали на заводе. Отец 35 лет там отработал, мама - 20. Нищим себя не помню ни разу. Квартира, машина, дача. Все как у всех людей вокруг. Ах, да.. Джинсов не было.. Какая досада..

Чётко выстрелил в определение «Потребительский идеал в СССР». Квартира, машина, дача. Держи не придуманные примеры из жизни

Пример №1.
Мой отец - рабочий. Трудился сначала на железке, потом в шахте. Мать всю жизнь медсестра в детсаду. Квартиру с трудом и благодаря воле случая получили в 1986 –ом. Когда в семье было уже 2-е детей. Богатым себя не помню ни разу. Ни дачи, ни машины. Единственное средство передвижения которым отец владел к 40 годам (как раз ко времени развала СССР) – мотоцикл «Урал».
Примерно в таких же условиях жили все знакомые нашей семьи.

Пример №2.
Бабка моей супруги была какой-то шишкой в горздраве. Соответственно, наличествовала «шикарнейшая» 3-х комнатная квартира в «сталинском доме» (даже с комнаткой для прислуги!!!), новенький автомобиль «Москвич», ну и небольшая дачка. В семье воспоминают как кошек колбасой кормили…

Пример №3.
Тесть супруги моего брата. Точную должность не помню, какой-то партийный руководитель района. Первым в районе заимел мечту советского автолюбителя «Жигули» конечно же не стояв как все обычные люди в 10-летней очереди. При этом в его районе еще не было дорог по которым эти жигули могли передвигаться.

Пример №4 (о войне, честности и роли «партийности»)
Мой дед в войну служил снайпером. В солдатской книжке записано 14 убитых немцев. О войне он не любил распространяться, но как-то мой отец, увидев книжку, достал его с вопросом, почему так мало «фрицев».
- Остальных партийным записали, - ответил он.
Дед был беспартийным и по чьему-то «умному» распоряжению его убитых записывали состоящим в партии стрелкам. Вот таким интересным способом повышалась партийная сознательность. Отсюда у меня вопрос к табличке с лучшими снайперами Великой Отечественной. Нет ли там таких же «партийных». Может, будучи партийным, и мой дед был бы в этой таблице на заслуженном месте.

Терзают меня смутные сомнения на тему кем твои мама и папа работали на заводике.
Как правило, я слышу речи о «безбедной» жизни от деток бывших партийных работников да директоров предприятий.
Можно, конечно, сделать скидку на возраст, де к 80-м уже пятая колонна с дерьмократами во власть пробралась, но у меня очень обширный круг довольно близких знакомых очень разных возрастов и достатка, и никто из детей работяг не может похвастаться «счастливой» жизнью в 60-е - 70-е - 90-е с «квартирой, машиной, дачей».

Также вопрос, что мы подразумеваем под словом «дача»: 6 соток + щитовой летний домик? Да, такая «дача» была доступна гражданам СССР. Шаг влево или вправо карался приездом трактора с угрозой сноса постройки. Живой пример тому – дачный посёлок «Городок» (он же садовое товарищество «Патриот») в нашей области. Вплоть до 1987 года на всех участках дачников стояли т.н. «коровники»)))))) Однокомнатная бревенчатая постройка примерно 5х4 метра с одним маленьким окном. Местные власти несколько раз порывались сносить новострой, но дачники настаивали на том, что постройки будут использоваться для содержания скотины (!!! на 6-и сотках в удалении 60 км от города!!!) после нескольких попыток власти «удовлетворились» статусом «коровников» и оставили дачников в покое. А с 1987 г. коровники начали обрастать пристройками и вторыми этажами. Вот как-то так… Ну не бред ли? По-моему бред.
Хотя, надо отдать должное... сейчас всё возвращается на круги своя. Ситуация с Речником ярчайшее тому подтверждение.

[VAZagain]

Сообщение от tango_rus

Мало кто знал реальное положение вещей

А в политике всеобщая осведомлённость даже мешает, по-моему.

Сообщение от tango_rus

Про экспорт.

"В число жертв репрессий часто включаются умершие от голода в 1933 г. Безусловно, государство своей фискальной политикой совершило тогда чудовищное преступление перед миллионами крестьян. Однако включение их в категорию «жертвы политических репрессий» вряд ли правомерно. Это - жертвы экономической политики государства (аналог — миллионы неродившихся в результате шоковых реформ радикал-демократов российских младенцев). В регионах, пораженных засухой (Украина, Северный Кавказ, Поволжье, Казахстан, некоторые другие районы), государство не сочло нужным снизить объем обязательных поставок и изымало у крестьян собранный скудный урожай до последнего зернышка, обрекая их на голодную смерть. Точное число умерших пока не установлено. В литературе обычно называются цифры от 6 до 10 млн., причем только по Украине эти оценки колеблются от 3-4 до 6-7 млн. Однако статистика рождаемости и смертности в 1932-1933 гг. заставляет сделать вывод, что эти оценки сильно преувеличены. По данным Центрального управления народохозяйственного учета Госплана СССР, в 1932 г. на Украине родилось 782 тыс. и умерло 668 тыс, в 1933 г. — соответственно 359 тыс. и 1309 тыс. человек [14].

Здесь надо учитывать ежегодную естественную смертность ( от старости, болезней, несчастных случаев и т.д.), но ясно, что на первое место по численности следует поставить умерших от голода."

Это цитата из Земскова по Вашей же ссылке!!! И опять: "преступление перед мллионами", но вот на Украине и строго по документам умерло от голода гораздо меньше. Получается, что автор, выполняет конкретную задачу: максимально "осадить" тех историков, которые пользуясь оценочными критериями,(а они всегда небесспорны и не могут претендовать на достоверность свидетельского показания) подводили общественное сознание к тому, что ВКП(б) во главе со Сталиным заслуживает своего "Нюрнберга". При этом оперирует цифрами от которых уже и на суде не откажешься. Т.е. минимальными, как только возможно.
По поводу достоверности данных т.е. незаинтересованности "статистиков от НКВД" как-то неубедительно у Земскова звучит. Позволю себе такой анекдот на тему статистики: недавно, считая среднеотраслевую з\п по области, наши областные статистики получили офигительный результат: средняя з\п бюджетников оказалась больше средней з\п нефтяников. Когда стали разбираться, оказалось, что поскольку наш ФК "Томь" дотировался из обл. бюджета... ну понятно, что в расчёт угодили зарплаты, к бюджету не относящиеся. Или более древний: В 70-е годы у нас был построен новый ВЦ Обл.стата, оснащённый супер-пупер БЭСМ. Но когда эта "дура железная" начала считать, стало понятно, что на серьёзные вопросы она ответить не может по тому, что кроме логики и математики есть ещё приписки, воровство, личный интерес и много чего ещё, чему так просто не научишься.
Стоит ли напоминать известную триаду: ложь- наглая ложь- статистика?

А документ о приостановке экспорта- это о чём? О возврате хлеба в деревню, или о предотвращении голода уже в городах? Наверное второе.

А в общем, спасибо за новую строчку в моём "Избранном"- это я о журнале Скепсис, где интересны публикации не только Земскова.

[VAZagain]

Сообщение от djsse

Мы говорим о революциях.

Ну Арктик-то говорил о социалистической революции и о бунте вообще, Вы возразили, приведя в пример буржуазные революции, а я подумал, что если "матушка-Россия", то это о веках её истории.

[tango_rus]

Сообщение от djsse

Терзают меня смутные сомнения на тему кем твои мама и папа работали на заводике.

Это не заводик. Это здоровый завод Энергомаш, бывш. Котельный. Котлы делал для ТЭЦ и оборудование разное, в т.ч. для АЭС.
Отец мастером работал, мать земледелом. Оба в одном литейном цеху.
Квартиру получили в 1970-м, дом строили народной стройкой. Все, кто там жил, работали на одном заводе. Машину купили в 1974-м, ВАЗ-21011. Синего цвета. Дачу дали в 79-м, в 20 км от города. Дом там до сих пор стоит. С мансардой. 6 соток, да, те самые. Правда ни воды, ни электричества там уже давно нет. Разворовали всю медь.. :(
Можете верить, можете не верить. И мажоров у меня в друзьях не водилось. Как-то из рабочих все..

[tango_rus]

Сообщение от VAZagain

А в политике всеобщая осведомлённость даже мешает, по-моему.

Что верно, то верно.

Сообщение от VAZagain

...
Это цитата из Земскова по Вашей же ссылке!!!

Я ж говорил - человек отнюдь не сталинист, даже наоборот.

Сообщение от VAZagain

...
По поводу достоверности данных т.е. незаинтересованности "статистиков от НКВД" как-то неубедительно у Земскова звучит.

Ну он там тоже отмечает, что невыгодно было уменьшать статистику. Наоборот, могли приписывать. Рапортовать об отличной работе по искоренению, разоблачению и т.п.

Сообщение от VAZagain

А документ о приостановке экспорта- это о чём? О возврате хлеба в деревню, или о предотвращении голода уже в городах? Наверное второе.

Просто - факт. Останавливали экспорт и даже закупали зерно за границей. Просто либерасты кричат, что гнали на экспорт, а в стране народ от голода умирал. Однако это не так.

Сообщение от VAZagain

А в общем, спасибо за новую строчку в моём "Избранном"- это я о журнале Скепсис, где интересны публикации не только Земскова.

Нема за шо. От нормальной дискуссии всегда есть польза.