Лесничанин, авторевизор, Mr Eugene, спасибо!
Заставили задуматься и пособирать информацию.
Отдельное спасибо авторевизору, что не обиделся, а ответил по существу.
Спорить больше не буду, добавлю только несколько абзацев в объяснение своей позиции.
Цитата:
Сообщение от авторевизор
сколько у отца пробег за 28 лет?
Пробег чуть больше 100 тыс. км (последние пару лет одометр не работал, не захотел идти на второй круг). Возможно, что сохранность ТЦ связана с тем, что машина практически не ездила зимой, хранение гаражное. Кирпича под педалью газа не было - в городе 60, за городом - 90, больше ПДД не позволяют.
Просто отец был сторонником замены чего-либо только по оценке износа, замен по сроку или по пробегу не делал (это не обсуждается, просто излагаю факты). Когда через 20 лет стала туго нажиматься педаль тормоза - тормозную магистраль продули от сгустков ТЖ, а ТЖ заменили.
Но оставим пробег в стороне, меня интересует интервал замены при малых пробегах - по времени.
Цитата:
Сообщение от Лесничанин
Надо не ВАЗ слушать, а производителя тормозной жидкости...
"Тосол-Синтез" не указывает предельного срока эксплуатации ТЖ.
Вообще-то производители масел, например, на вопрос о ресурсе всегда отсылают к производителям авто - последнее слово за ними.
Цитата:
Сообщение от Лесничанин
А вы пытаетесь какие-то нормативы несуществующие найти
А как в технике без нормативов? По вдохновению?
И почему "несуществующие"? Просто произошло то, что юристы называют коллизией: в одном официальном документе, Сервисной книжке, прописано 5 лет, в другом официальном документе, Руководстве по эксплуатации прописано 3 года.
Цитата:
Сообщение от Mr Eugene
вы, наверное, и масло в двигателе меняете как предписано по сервисной книжке раз в 15 т.км?
Здесь на форуме видел посты от людей с большими пробегами, которые меняют масло именно "по сервисной книжке раз в 15 т.км".
Сам я меняю вдвое чаще по одной только причине - не уверен в качестве масла. Была бы в нём полная уверенность - менял бы по регламенту.
Цитата:
Сообщение от Mr Eugene
смотреть надо доки производителя том. жидкости, а он (ведь в наших авто жидкость производства Тосол-Синтез) рекомендует менять раз в 2 года или 40 т.км пробега
Не нашёл такого на официальном сайте "Тосол-Синтеза".
В заключение, пару слов сугубо ИМХО (имею мнение, хрен оспоришь).
В качестве аргумента для скорой замены ТЖ выдвигают падение температуры кипения при насыщении ТЖ влагой. Не знаю, однако, ни одного человека, у которого при вменяемой езде вскипели бы тормоза. Необходимость замены больше в другом: рано или поздно (~ 20 лет) в несменённой ТЖ начинают образовываться сгустки и хлопья. Конечно, до этого доводить нельзя и надо сменить ТЖ хотя бы через 10, а лучше через 5 лет
Гонщикам же, кипятящим тормоза, и трёх лет будет много. Полтора, два года максимум. А лучше ДОТ-5. Каждому своё, как говорили римляне.
__________________
Последний раз редактировалось РусскийИнок; 12.09.2013 в 18:05..
Просто произошло то, что юристы называют коллизией: в одном официальном документе, Сервисной книжке, прописано 5 лет, в другом официальном документе, Руководстве по эксплуатации прописано 3 года.
Ну тут уже ответили - ни тот ни другой официальными документами я не считаю, ИМХО. Это так, беллетристика и рекомендации. И именно поэтому (в силу их полной неофициальности) там и возможны цифры "от фонаря", противоречащие друг другу.
Немного оффтопа для разъяснения сути. Купил бензиновый триммер для косьбы травы и сорняков на даче, прочитал инструкцию - бензин не ниже А-92 и добавлять масло для двухтактных двигателей в пропорции 1:40. Купил масло для двухтактных двигателей, супер-пупер масло, полная синтетика и т.д. и т.п. так вот на упаковке масла написано, что поскольку наше масло самое что ни на есть наилучшее, его надо добавлять 1:50, то есть меньше, чем рекомендуют производители триммера. Конечно, я верю производителю масла, поскольку производитель триммера ориентируется на какое-то абстрактное, усредненное масло, а производитель конкретного супер-масла указывает, что его масла можно лить меньше. Конец оффтопа.
Так про тормозную жидкость примерно так же...
Кажется, вы правы .
Нашёл статью, судя по некоторым деталям, очень старую.
Цитата:
Каковы требования к тормозам «Жигулей», как работает в их приводе известная всем «Нева», что происходит с ней, короче, что важно знать здесь автолюбителю — об этом рассказывает специалист Волжского автозавода инженер В. ДОРФМАН.
В первых конструкциях гидравлического привода тормозов требования к жидкостям были невысоки, и их вполне удовлетворяли многоатомные спирты, например глицерин или его смесь с водой. Температуры в массивных деталях барабанных тормозов были сравнительно невелики, и хотя опасность закипания жидкости существовала, но случалось оно лишь при крайне тяжелых условиях езды — быстрой и со множеством торможений.
При уменьшении размеров деталей и повышении эффективности тормозов, связанной прежде всего с переходом от барабанной конструкции к дисковой, температуры в рабочих механизмах возросли. Так, при специальных испытаниях «Жигулей» ВАЗ трущиеся детали передних дисковых тормозов разогреваются до 700° С и выше. Большая часть тепла от механизмов отводится обтекающими их потоками воздуха, однако при некоторых условиях температура тормозной жидкости в цилиндрах достигает 150° С и более, а после остановки автомобиля резко повышается до 190—200° С. Такие жесткие условия эксплуатации тормозов требуют применения специальных жидкостей с высокой температурой кипения.
Тормозная система — важнейший элемент безопасности автомобиля, и заправленную в нее жидкость необходимо рассматривать как такой же важности работающий элемент. По этой причине требования, предъявляемые к ней, очень многообразны.
Жидкость должна быть морозостойкой и после длительной выдержки при —40° С и даже —50° С из нее не должны выпадать никакие осадки, которые могли бы засорить тормозную систему. Заданная вязкость жидкости должна сохраняться и при + 100° С и при —40° С.
Разумеется, она не должна вызывать коррозии деталей в тормозной системе и быть совместимой с резиновыми уплотнительными деталями, то есть не приводить к их усадке или чрезмерному разбуханию. Жидкость должна смазывать трущиеся детали и сохранять стабильность химического состава во всем диапазоне рабочих температур.
Ныне более 95% тормозных жидкостей в странах с развитым автомобилестроением изготовляют на основе гликолевых эфиров, которые лучше отвечают всем требованиям. Кроме того, в состав тормозных жидкостей входят полигликоли, ингибиторы коррозии и антиокислители. Первой тормозной жидкостью такого состава у нас в стране стала «Нева», разработанная специально для автомобилей ВАЗ.
Тормозные жидкости для ВАЗа на основе гликолевых эфиров обладают тем полезным свойством, что хорошо связывают воду. В то же время высокая гигроскопичность тормозной жидкости приводит к поглощению воды в таких, казалось бы, герметичных местах тормозной системы, как колесные тормозные цилиндры, расширительный бачок, резиновые шланги, которые на самом деле водопроницаемы и допускают медленную диффузию воды через ткань и резину.
Исследования, проведенные на ВАЗе, показали, что со временем начальная температура (190—195° С) кипения «Нивы», находящейся в тормозной системе, снижается в результате накопления влаги. На темп этого снижения влияют многие факторы условий эксплуатации (климатическая зона, интенсивность пользования тормозами, состояние деталей и др.). Через определенное время температура кипения тормозной жидкости стабилизируется обычно на уровне 140±10 С. В морском климате Прибалтики это происходит уже через два года эксплуатации автомобиля, в Среднем Поволжье — через три. Вот почему при интенсивном использовании тормозов, например в горах, существует опасность, что температура жидкости, прослужившей два-три года, может подняться до 150° С и выше, она закипит и это приведет к образованию паровых пробок и отказу тормозов. Чтобы не подвергать риску себя и пассажиров, желательно через два-три года заменять тормозную жидкость. Этот срок согласуется с рекомендациями зарубежных фирм («Басф», «Кастрол» и др.), изготовляющих тормозные жидкости.
В первые годы выпуска «Жигулей» в инструкциях по эксплуатации не было записано операций по замене тормозной жидкости. Основанием для этого служили рекомендации фирмы ФИАТ, которая и в настоящее время на своих автомобилях не предусматривает этого. Однако проведенные заводом исследования дали основания для ограничения максимального срока службы тормозной жидкости — не более пяти лет, так как длительное использование увлажненной жидкости помимо снижения температуры ее закипания приводит еще и к коррозии ответственных деталей в тормозной системе. В реальной эксплуатации снизить срок службы тормозных жидкостей до двух-трех лет у всего парка «Жигулей» в настоящее время практически невозможно из-за недостаточного производства «Невы». (Так вот где собака зарыта! - Р. И.) Но повысить безопасность автомобилей вполне реально, если заправлять их тормозной жидкостью с большей температурой кипения. С этой целью разработана и уже внедрена на ВАЗе тормозная жидкость «Томь» с температурой кипения 205° С. Успешно выдержала испытания и тормозная жидкость «Роса» с температурой кипения 260° С.
Новые отечественные тормозные жидкости отвечают самым жестким требованиям международных стандартов по безопасности автомобилей, и в новых моделях ВАЗ, начиная с ВАЗ—2108, для них установлены следующие сроки службы: «Томь» — два года, «Роса» — три. Разумеется, эти сроки по мере накопления эксплуатационного опыта в будущем уточнятся.
Всё теперь ясно.
Добавлено через 22 минуты
Поеду завтра покупать тормозуху .
РусскийИнок, Фамилия автора этой статьи мне кажется знакомой. В далекие годы, когда журнал "За рулем" был авторитетным и серьезным изданием, не печатавшим заказных и рекламных статей, этот инженер ВАЗа там часто публиковался с очень интересными и познавательными материалами о новых тогда в стране автомобилях ВАЗ.
Так у нас же дискуссия, к чему обиды, ты высказываешь своё мнение, я своё... Глядишь до чего-то договоримся, или ты меня убедишь или я тебя, а возможен вариант что найдем компромисс...
Тормозную жидкость меняю не столько по пробегу- сколько по годам жизни, ибо жидкость гигроскопична и зажать 100-200 рублей и потом попасть на замену тормозных цилиндров (разных ГТЦ, рабочих) и соответственно на уже серьезный ремонт- не по мне... Авто должно быть полностью исправно, а не просто на ходу... Имхо.
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от РусскийИнок
Возможно, что сохранность ТЦ связана с тем, что машина практически не ездила зимой
Вот ты и сам ответил на вопрос- конечно зимой перепады температур меньше и влажность воздуха соответственно меньше... Отсюда и первые Жигули 2101- итальянцы не предусматривали замену, климат то мягкий в Италии...
Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Лесничанин
В далекие годы, когда журнал "За рулем" был авторитетным и серьезным изданием
Извиняюсь за отступление от темы- да реально "За Рулём" тогда был... А сейчас как проститутки- кто заплатил, того и хвалят... Помню за моторные присадки- в одном читаю- супер, без масла ехали почти 70 км, разобрали двигатель- а он как новый без следов критического износа... Спустя некоторое время читаю, эта же присадка- в конце статьи P/S: заливать или не заливать это Ваше дело- ничего ни хорошего не получите, ну и ничего плохого... Повторю- одна и та же присадка, сравнивал журналы (выписывал, потом покупал, жена ворчала- куда их складывать... а потом сжёг их нафиг- всё, "За Рулём" и не читаю и не покупаю)
Ладно хорош отходить от темы- рекомендую (и по "книжному" и по опыту) производить замену тормозной жидкости с промывкой системы не более 70 т.км. или 2 лет, что наступит ранее. Уже начинаю повторяться- на личных авто (были 2 шт 2110, пробеги 300 т.км и 180 т.км.) не менял никогда тормозные задние цилиндры, при полной их работоспособности... Хотя Все жалуются, что это болезнь...
Я так и делаю через каждые два года и всё равно при прокачки ЗТЦ сначало идёт мутная тормозуха.Ну про 300тык без замены ЗТЦ как то в голове у меня неукладывается да и полной их работоспособности вы что как я снимаете барабан и смотрите как из цилиндра выходят штоки?Мои стоковые я поменял на 95т. км они просто закисли хотя я работаспособность их восстановил при помощи wd-40 и моторного масла но всёравно поменял от греха подальше. Закисание ЗТЦ происходит больше от внешней среды соль,вода, грязь и в этом случае может помочь мой вариант снять пыльники с зтц нанести смазку и одеть пыльники на место. Что по тормозухе мы меняем её т.к. она в системе сильно нагревается при торможении и при остывании кондецируется т. е. смешивается с водой отсюда корозия и в один неподходящий момент при торможении эта жижа может закипипеть дальше вроде понятно.
без замены ЗТЦ как то в голове у меня неукладывается да и полной их работоспособности вы что как я снимаете барабан и смотрите как из цилиндра выходят штоки
Тормозят все четыре колеса- значит цилиндры работоспособны... а барабаны снимаю только для ревизии и необходимой замены колодок и собственно самих барабанов...
Я не исключаю возможность- почему у меня так долго ходят задние цилиндрики- потому что, фактически авто используется хоть и крулый год, но всё же, в тепличных условиях- соль у нас зимой на дороги не сыпят, 99% пробега по асфальту, причем по асфальту чистому без грязи и подобному... Даже при осмотре днища авто на подъёмнике или яме- днище чистое- без какой бы то нибыло грязи и имеет только серый налёт... В города типа Ростова или Краснодара, где сыпят на дорогу реагенты, да еще и зимой, езжу не часто, и причем обязательная мойка по приезду, основной пробег по месту...
Так вот где собака зарыта! - Р. И. 
) Но повысить безопасность автомобилей вполне реально, если заправлять их тормозной жидкостью с большей температурой кипения. С этой целью разработана и уже внедрена на ВАЗе тормозная жидкость «Томь» с температурой кипения 205° С. Успешно выдержала испытания и тормозная жидкость «Роса» с температурой кипения 260° С.
Линейный вид
