Чип-тюнинг в Кузбассе (все вопросы и отзывы по прошивке/перепрошивке авто)!

[lainer]

хотел я еще кое-что написать
да не буду , коли так все закончилось .
Всем удачи на дорогах !

[Alexmax42]

Сообщение от protod

Интересно, автор поста до этого сам «дошел»?

Вроде как сам...Правда "кновы ховы" не делал из этого, вроде как просто объявил: "причина в этом, я ее устраняю, жалоб нет, стоит столько-то, работаю там-то, вЭлкам!". Подробнее не читал.

Осталось получить ответ от Лайнера, за сколько он устраняет этот косяк отдельно, и входит ли устранение этого косяка в чип-тюнинг?

Сам Protod вряд ли к вам поедет, а вот знания, что конкретно требовать от мастеров в Кузне, ему не помешали бы.

[lainer]

и входит ли устранение этого косяка в чип-тюнинг?

да , на 100 %

за сколько он устраняет этот косяк отдельно,

работа примерно одна и таже , сколько стоит не готов сказать - потому что ни кто не обращался именно исправить этот косяк с ХХ .
Обращались как правило с вопросом о чип-тюнинге и т.д.

Вроде как сам...Правда "кновы ховы" не делал из этого, вроде как просто объявил: "причина в этом, я ее устраняю, жалоб нет, стоит столько-то

у каждого мастера есть разные пути воздействия на данный "баг" в авто , некоторые даже сверлят дроссельную пластину - что в корне не верно ! Просто не подумали о физ.износе дроссели и последующих проблем !
у меня к примеру свои методы .
Но задавать в софте , в таблице - минимальное положение РХХ, положение регулятора выше чем положенно , дабы исправить закрывание байпаса - тоже не правильно . Всему причина все тот же физ.износ дросселя !!!

[lainer]

кстати
от части помагает решение проблемы с проблемами на хх на приорах и калинах
это замена РХХ 2112-хххххх- 04 (самбрэро)
на 2112-ххххххх-02
но при такой замене необходимо сделать сброс с инициализацией !!!
снятие клемы акб не всегда помагает !
да и редкость щас в продаже 02-ой клапан ХХ .

и опять же надо посмотреть положение РХХ при полностью прогретом моторе , он должен быть примерно 15-35 шагов !

Protod , Alexmax42 этого достаточно ?
просто одно поймите - двигателей не бывает одинаковых , и почти к каждому нужен свой подход ! Так же как и к людям !
Мотор надо чувствовать , как он работает , и что ему нужно для нормально работы . Поэтому нормальные диагносты , которые действительно ремонтируют авто , а не сшибают бабки - говорят : Диагност это не профессия , это болезнь !

[protod]

lainer!.. Песня!..
Всегда бы так... +1

[Alexmax42]

Сообщение от lainer

...некоторые даже сверлят дроссельную пластину - что в корне не верно !

А самые отчаянные рассверливают седло РХХ...

Сообщение от lainer

Просто не подумали о физ.износе дроссели и последующих проблем !

Т.е., когда дроссель начнет "сифонить", к примеру, по оси дроссельной заслонки, ЭСУД не сможет это скомпенсировать, уменьшая сечение байпаса (т.к. в калибровках будет ограничение на движение РХХ вниз).

Сообщение от lainer

от части помагает решение проблемы с проблемами на хх на приорах и калинах
это замена РХХ 2112-хххххх- 04 (самбрэро)
на 2112-ххххххх-02

Слева 02, справа 04 (чумазый, с 1 мм копоти, это мой )

Видимая разница - у 04 больше тарелка (непонятно зачем, только грязь собирает), у 02 тарелки почти нет, другая форма клапана и открытый шток (который потом клинит от грязи).
Совместить закрытый шток и отсутствие тарелки видимо нашим производителям не судьба.
У них наверно немного разные законы сечение/шаги.

Сообщение от lainer

и опять же надо посмотреть положение РХХ при полностью прогретом моторе , он должен быть примерно 15-35 шагов !

Сегодня поглядел пока на светофоре стоял - число шагов в районе 40. (температура двигла 85, температура на улице -35, обороты ХХ 860).
Когда тормозишь двигателем, число шагов падает (35-32 и меньше).
Только мне непонятен этот тайный замысел вазовских программистов - после ПХХ обычно резко наступает просто ХХ (тормозил мотором перед светофором, перед самой остановкой резко скинул передачу, одновременно давя на тормоз - зимняя езда почти вся такая). А РХХ далеко не быстродействующий механизм, чтоб подхватить холостые. Так нафига при ПХХ уменьшают поступление воздуха в мотор? Эколохия чтоль? Езда получается, как на хреново настроенном карбюраторе.

Вопрос к Lainer-у у меня такой - сия проблема у меня имеет место быть (но редко, т.к. чистка помогла). Поможет ли подложить дистанционные шайбы под винты РХХ (так его клапан станет на 1-2 мм дальше от седла). Как временная мера, разумеется, т.к. ближе к лету все равно на чип-тюнинг к вам собрался.

[lainer]

Т.е., когда дроссель начнет "сифонить", к примеру, по оси дроссельной заслонки, ЭСУД не сможет это скомпенсировать, уменьшая сечение байпаса (т.к. в калибровках будет ограничение на движение РХХ вниз).

совершенно верно .
02 клапан тоже на себя грязи матает будь здоров !!
И дело не в грязи , а в сечении байпасного канала с тем или иним клапаном ! .

Поможет ли подложить дистанционные шайбы под винты РХХ (так его клапан станет на 1-2 мм дальше от седла)

нет - не поможет , мало того , шток рхх просто может "выехать" и заклинить ! Система не дура , и все равно поставит РХХ на "свое место" , скомпенсирует ваш шайбы !

[Alexmax42]

Сообщение от lainer

Система не дура , и все равно поставит РХХ на "свое место" , скомпенсирует ваш шайбы !

Обратная связь только по оборотам ХХ...Т.е. сначала система выставит шток чтоб обороты ХХ были в норме (т.е. выдвинет его больше, N шагов), а когда наступит ПХХ, она его выдвинет еще, вычитая из текущего значения еще шагов (N-5 к примеру), а не берет из фиксированные из таблицы (т.е. поставить к примеру N=20)?
Если так, то так да, не поможет.
Значит дело в изначально кривом алгоритме.

Сообщение от lainer

И дело не в грязи , а в сечении байпасного канала с тем или иним клапаном !

Ну, я это и имел ввиду, говоря про разные законы сечение/шаг (тарельчатый при том же числе шагов перекрывает чуть больше).
А грязь таки влияет, у меня был слой в 1 мм (когда достал, думал вообще скол пластмассы на тарелке, а оказалось это слой сажи такой).

[lainer]

есть такое понятие - как само обучение .
в вашем случае контроллер знает обученное значение положения рхх.
вы поставили шайбы , контроллер не сможет выставить прально обороты хх и при достяжения опреденных условий примет решение на обучение по положению РХХ . В таблицах есть желаемое положение рхх , минимальное значение и максимальное значение , еще есть по пуску , жесткости и т.д.
В Вашем варианте будут работать таблицы макс и мин положение рхх в режимах ПХХ . Далее только из параметров на диагностике видно , что , куда "убежало" . Есть свои пределы для само обучения , выход ха эти пределы - чек (код ошибки) и как правило блокировка работа системы ХХ.

[Alexmax42]

В общем, подводя итог:
1) Косяки Ваза - на мотор увеличенного объема установили тот же ДУ от мотора 1.5 (видимо надеясь что самообучением скомпенсируется), попутно реализовав кривой алгоритм управления РХХ в ПХХ. В итоге у большинства получились автоколебания ХХ, и задыхающийся двиг (естественная реакция на резкие изменения внешних условий любой системы авторегулирования с медленным исполнительным механизмом - видать давно не освежали инженеры в памяти ТАУ ).
2) Lainer сей косяк устраняет, очевидно меняя алгоритм управления клапаном на ПХХ. Как именно меняет - и есть тайна (и это правильно).

Где то так.