Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Выбор и покупка Лада Калина > Брать или не брать: тесты и сравнения Лады Калины > Архив

Архив Здесь хранятся старые и закрытые темы раздела

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.01.2012, 13:28   #151
Старожил
 
Аватар для Хотабыч
 
Регистрация: 08.10.2007
Адрес: г. Омск
Возраст: 60
Пол: Мужской
Сообщений: 1,974
Вес репутации: 8838 Хотабыч имеет репутацию за пределами доброй репутацииХотабыч имеет репутацию за пределами доброй репутацииХотабыч имеет репутацию за пределами доброй репутацииХотабыч имеет репутацию за пределами доброй репутацииХотабыч имеет репутацию за пределами доброй репутацииХотабыч имеет репутацию за пределами доброй репутацииХотабыч имеет репутацию за пределами доброй репутацииХотабыч имеет репутацию за пределами доброй репутацииХотабыч имеет репутацию за пределами доброй репутацииХотабыч имеет репутацию за пределами доброй репутацииХотабыч имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Китайские автомобили против Калины-1

Люберцы читаем
Отзыв о Chery Tiggo

Автор: Александр Л Фролов
2009-04-02
Время владения автомобилем: более года
Общая оценка: 4.8

Комфорт: 5 Экстерьер: - Интерьер: -
Надежность: 4 Динамика: 5 Управляемость: 5

У меня водительский стаж довольно большой и автомобилей в эксплуатации побывало много разных марок, поэтому презрения или трепета перед именем давно уже нет (даже Ока нравилась - почти мотоцикл с крышей, а Ауди или БМВ все равно не самолет). А начинал я именно с мотоцикла, который, если бы не наша погода и московская «бестолковщина» на дорогах, считаю идеальным транспортом для перемещения себя любимого в городе.

Но вот, пришло время и окончательно оформилось желание приобрести очередной автомобиль. Очень захотелось, что-то, вроде похожего на внедорожник. Именно похожего - с высокой посадкой, большим клиренсом, небольшими свесами (а куда без этого по колдобинам, бордюрам и сугробам?) и, с повадками легкового автомобиля. А наличие полной блокировки всех колес с понижающей передачей – слава богу, в Москве это не требуется.

Средств хватало, либо на подержанную (3-5 лет) иномарку, либо на новую, но абсолютно неизвестную на то время модель паркетного «внедорожника» – Чери Тигго, «китайца» с японскими «генами» и российской сборки (Калининград). Поддержанную машину хотелось меньше всего.

Скудная информация о Чери в прессе и в интернете мало что прояснила, кроме восторженных отзывов от пересевших на Тигго с жигулей.

Ну ладно, «включим» анализ и логику. Кузов - типичный Тойота РАВ4 второго поколения, значит эргономика, проработанная японцами, углы обзора, удобство салона на хорошем уровне. Двигатель – лицензия Митсубиси, для Тигго это мотор 2,4 литра от Паджеро или Галанта предыдущих поколений, и это тоже плюс. Подвеска оказалась тоже от РАВ4 второго поколения.

Итак: люк, две подушки безопасности, АБС, полный электропакет, кондиционер, сигнализация с брелком с функцией закрытия всех стекол и выкидным ключом, СД ресивер с чейнджером, противотуманные фары, задний ряд сидений можно двигать вперед-назад, да и вообще снять, подогрев передних сидений, наверное, что-то еще? Да и этого хватит «внедорожнику» 2,4 литра мощностью 126 л.с. и ценой 450 000 рублей в 2006 году, пускай он только с передним приводом. Решено, заказываю!

И вот, уже два с половиной года эксплуатации, 38 000 километров пробега. Оправдались ли ожидания? Более чем!

Но, сразу о недостатках: автомобиль шумный и отделка салона пусть симпатичная, но выполненная из простых материалов и обычного пластика, как, впрочем, и бамперы. Но не следует думать, что она плохая, вспомните восторги бывших владельцев Жигулей.

С шумом справился легко и, причем, своими силами – проклеил все двери и внутренние поверхности салона профессиональной шумоизоляцией (слой вибро и, поверх неё, слой шумоизоляции), установил подкрылки, заодно заменил акустику на более качественную.

К отделке салона привык. Главное все удобно, а о шике забываю, вспоминая цену на, похожие по функциональности, японские и европейские машины.

Управляемость, динамика разгона, расход бензина (он, кстати, 92 марки и в Москве, с её пробками и светофорами, выходит около 12 литров на 100 км), функциональность, внешний вид, размеры – все это устраивает полностью.

Ночью помогает яркий свет фар, летом за городом приятно открыть люк, да и в городе стеклянный люк зрительно добавляет пространство. Несмотря на передний привод, короткие свесы и высокий клиренс дают чувство свободы на твердых неровных грунтах (подключаемый полный привод с вискомуфтой не рассматриваю как внедорожный вариант, по-моему, он поможет разве что вылезти из сугроба во дворе при неудачной парковке, но не из вязкой грязи на проселке).

Есть розетка на 12 вольт в багажнике, подлокотник, ящички и сетчатые карманы в сиденьях не дают мелким предметам болтаться по салону. На крыше, на рейлингах вожу горные лыжи, а когда был ремонт, то возил и гипсокартон с плинтусами. В багажник удобно кидать пакеты из супермаркета, задняя дверь раскрывается широко – как ворота.

Вы спросите про поломки или, может быть, про появившуюся за эти годы ржавчину, а не было ничего серьезного или запоминающегося. Замена масла по регламенту, да смена колодок. Подрегулировал очиститель задней двери – что-то стал неравномерно чистить стекло примерно через год, приклеил отлетевшую пружинку в лючке бензобака, поменял перегоревшие лампочки ближнего света (секунд за 40, настолько все просто).

Обтянул рулевой обод и ручки КПК и стояночного тормоза кожей, навел легкую тонировку.

Да, вот еще что, через 2 года перекрасил бамперы – на морозе при жестком контакте с ледяными сугробами они трескаются.

Недостатки: шумность, простые отделочные материалы.
Преимущества: цена, эргономичность, функциональность.

Фролов Александр Леонидович, 47 лет
стаж с 1987 года
научный сотрудник
Хотабыч вне форума   Вверх
Старый 11.01.2012, 13:59   #152
Совсем как дома
 
Аватар для Sergey_70
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Люберцы
Пол: Мужской
Сообщений: 994
Вес репутации: 16 Sergey_70 станет известным достаточно скороSergey_70 станет известным достаточно скороSergey_70 станет известным достаточно скороSergey_70 станет известным достаточно скороSergey_70 станет известным достаточно скороSergey_70 станет известным достаточно скороSergey_70 станет известным достаточно скоро
Re: Китайские автомобили против Калины-1

Цитата:
Сообщение от Хотабыч Посмотреть сообщение
Люберцы читаем
Отзыв о Chery Tiggо
Уже начитался об этом недоавтомобиле, вывод очевиден: Нет денег и нужен головняк, бери китайский конструктор. А если голова варит, бери ВАЗ.

Ну и еще небольшой отзыв о тиго
Цитата:
Как бы автомобиль! Пробег на данный момент составляет 71500км.

1. развалилась обшивка сидений;
2. закончились передние стойки, а также вслед за ними ушли опоры стоек;
3. потек правый сальник переднего правого привода на коробке;
4. порвался пыльник шарнира равных угловых скоростей;
5. стук шарнира равных угловых скоростей, но уже другого;
6. вышел из строя синхронизатор на третьей передаче;
7. дребезжат передние стекла в опущенном положении;
8. замыкает реле ближнего и дальнего света;
9. гул гидроусилителя руля;
10. гул трансмиссии и вибрация;
11. дворник заднего стекла не плотно прилегает;
и т.д. ...

Каждые 40000км дилер просит 17800р. за замену всех жидкостей и ремня грм. Стоимость оригинального китайского ремня грм 2000р., неоригинальный Bosh 834р. Замена всех жидкостей не предотвращает выход из строя различных деталей (гидроусилитель руля и т.д.). Запчастей в наличии практически нет. Только у дилера. Цены дилера на запчасти превышают оптовые закупочные в три раза. Нет альтернативы в выборе сервиса. Некоторые запчасти подходят от Toyota (колодки), Mitsubishi (фильтра).

Вопрос: стоит ли устанавливать в автомобиль запчасти Toyota, несмотря на то, что они дешевле оригинальных дилерских китайских, если это "как бы автомобиль".

Берегите себя!
__________________
Машинку любить нужно !

Sergey_70 вне форума   Вверх
Старый 11.01.2012, 14:05   #153
Совсем как дома
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: РТ
Возраст: 39
Пол: Мужской
Автомобиль: 11196-35-38
Сообщений: 789
Вес репутации: 19 716 станет известным достаточно скоро716 станет известным достаточно скоро716 станет известным достаточно скоро716 станет известным достаточно скоро716 станет известным достаточно скоро716 станет известным достаточно скоро
Re: Китайские автомобили против Калины-1

Цитата:
Сообщение от NAZAR01 Посмотреть сообщение
Ладно,на пальцах объясню,уже устал...Есть завод Хундай,который кузовщину штампует в России,всю остальную начинку везут из Китая,и есть в Китае завод Хундай,который китайцы купили у корейцев,как СССР в свое время Фиат,и полным циклом делают машины,которые у нас называются "Солярис",только у китайцев называется по другому,как к примеру Фиат назвали Жигули,так чья это машина?Китайская или Корейская?
Кстати,в РТ не все так плохо,есть где купить чина авто:Автосалон «Парус» (Казань) - в автосалоне представлены автомобили отечественного производства: ВАЗ (автоцентр «Парус» является официальным дилером АвтоВАЗ в Казани), Иж-Авто. Также представлены автомобили китайского производства: Chery, BYD
www.delphoauto.ru

Добавлено через 13 минут
http://www.demidich.ru/ посмотрел ссылку,ого!Не думал,что китайцы столько моделей в России продают...
Ну Хундай к именитым брендам не относешь, ни к БМВ, ни к ВАГу они и рядом не подходили.
Вы, ссылаясь на премьера, заявили, что все что сделано в России, это российская машина. Согласно логике и в Вашем примере авто китайское получается.
Другое дело, что завод построенный в России принадлежит Хундай и именно Хундай отвечает своим брендом за Солярис.
А уж если корейцы продали что то китайцам и те лепят свои шильдики, то к корейцам конкретный экземпляр отношения не имеет. Немцы никогда не продадут завод по производству своих моделей в Китай, разместят - да, СП - да. Поэтому смело можно покупать китайский БМВ, он будет китайским, но БМВ не перестанет быть.
Пример про ВАЗ и ФИАТ, какое отношение к бренду ФИАТ имела ВАЗовская "копейка", никого потому что ФИАТ дальше не нес никакой ответственности за конечный продукт, потому что ВАЗ мог сделать на этом оборудовании хоть чайник, хоть кастрюлю, да все что угодно. Ибо ВАЗ ФИАТу не принадлежал.
Те компании, которые Вы привели как дилеров в целом компании "особо то ничего особенного" короче не конкуренты региональным компаниям (конторы без региональной сети приводить не надо, я изначально говорил об этом, указывая на региональный масштаб дилера). Поэтому и утверждаю, что продавать не кому, нет дилеров нормальных как у Форда, Корейцев, и других массовых моделей.
Пока продукт не массовый, им выгодно заниматься (наценка, сервис и запчасти) в отсутствии конкуренции ценообразование может быть "диким", к тому же для перечисленных компаний что касается Татарстана, китайские бренды далеко не основа, правда эти компании и в своем основном направлении тоже не в первых рядах.
716 вне форума   Вверх
Старый 11.01.2012, 14:36   #154
Знаток
 
Аватар для NAZAR01
 
Регистрация: 07.01.2011
Адрес: Амур
Возраст: 70
Пол: Мужской
Сообщений: 501
Вес репутации: 16 NAZAR01 находится на правильном путиNAZAR01 находится на правильном путиNAZAR01 находится на правильном пути
Re: Китайские автомобили против Калины-1

Цитата:
Сообщение от 716 Посмотреть сообщение
Немцы никогда не продадут завод по производству своих моделей в Китай,
Вот здесь ты сильно ошибаешься,Фольксваген несколько заводов продал китайцам,теперь эти машины китайцы делают под своими названиями...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от 716 Посмотреть сообщение
Пример про ВАЗ и ФИАТ, какое отношение к бренду ФИАТ имела ВАЗовская "копейка", никого потому что ФИАТ дальше не нес никакой ответственности за конечный продукт, потому что ВАЗ мог сделать на этом оборудовании хоть чайник, хоть кастрюлю, да все что угодно. Ибо ВАЗ ФИАТу не принадлежал.
Вот китайцы и пошли по такому пути,покупают заводы,тот же Вольво свежий пример,и выпускают машины под своими названиями.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от 716 Посмотреть сообщение
Поэтому и утверждаю, что продавать не кому, нет дилеров нормальных как у Форда, Корейцев, и других массовых моделей.
Сегодня нет,завтра появятся,какие проблемы?
NAZAR01 вне форума   Вверх
Старый 11.01.2012, 14:38   #155
Старожил
 
Аватар для Хотабыч
 
Регистрация: 08.10.2007
Адрес: г. Омск
Возраст: 60
Пол: Мужской
Сообщений: 1,974
Вес репутации: 8838 Хотабыч имеет репутацию за пределами доброй репутацииХотабыч имеет репутацию за пределами доброй репутацииХотабыч имеет репутацию за пределами доброй репутацииХотабыч имеет репутацию за пределами доброй репутацииХотабыч имеет репутацию за пределами доброй репутацииХотабыч имеет репутацию за пределами доброй репутацииХотабыч имеет репутацию за пределами доброй репутацииХотабыч имеет репутацию за пределами доброй репутацииХотабыч имеет репутацию за пределами доброй репутацииХотабыч имеет репутацию за пределами доброй репутацииХотабыч имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Китайские автомобили против Калины-1

Тема "Китайские автомобили против Калины"
Chery very тросовый привод КПП- Калина , нет
кондиционер в базе - Калина, нет
и так далее

И ещё вопрос , почему с рынков одежды в основном сейчас выгоняют китайцев , а раньше ни кто этого не делал?
Хотабыч вне форума   Вверх
Старый 11.01.2012, 14:49   #156
Завсегдатай
 
Регистрация: 26.09.2011
Адрес: Уфа
Возраст: 46
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ1118
Сообщений: 475
Вес репутации: 14 airfly не успел проявить себя
Re: Китайские автомобили против Калины-1

Цитата:
Сообщение от Sergey_70 Посмотреть сообщение
А если голова варит, бери ВАЗ.
А если за 9 лет эксплуатации ВАЗов уже до чертиков надоело самому все время что то чинить, устранять и докручить и появилось желание и возможность пользовать машину как водитель а не как сам себе слесарь инженер, то мир уже давно не упирается только в ВАЗ или китай.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от 716 Посмотреть сообщение
Поэтому и утверждаю, что продавать не кому, нет дилеров нормальных как у Форда, Корейцев, и других массовых моделей.
чего то я не понял, почему уфимский салон черри так и называется черри не тянет на регионального дилера, почему салон Демидыч, который в качестве рекламы ставит на постаменты хайму 3 , индисы , ховер 5 , около крупнейших уфимских гепермаркетов не может равняться салонам иных машин,
В недавно открывшейся меге, вот на постоянку арендовали место под шкоды етти, нисан жук, и ховер 5, одну неделю светился фокус 3, .
Из всех машин. только у ховера все время работает шоу рум - можно сесть в машину, консультантов 3 человека и один фиг народ маленькую очередь организует.
кстати салон шевролета и опеля Км/ч в уфе это так - недоразумение одно.
А хотите фотки из уфимского салона Демидыч, я таки думаю его уже можно принять за региональный дилер, а там уже можно будет рассуждать дорос китайский дилер до уровня корейцев али нет. А то голое сотрясание воздуха выходит: из серии раз я что то не видел , то этого нет.
Это кстати не единственный салон китайцев в Уфе, если инет прогуглить в Уфе ещё 3-5 салонов, у черри вот походу ребрединг был проведен причем свежачок- растяжки на дорогох с полгода назад появились.
__________________
Конфуций: "Не огорчаюсь, если люди меня не понимают, - огорчаюсь, если я не понимаю людей."

Последний раз редактировалось airfly; 11.01.2012 в 15:00..
airfly вне форума   Вверх
Старый 11.01.2012, 15:01   #157
Совсем как дома
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: РТ
Возраст: 39
Пол: Мужской
Автомобиль: 11196-35-38
Сообщений: 789
Вес репутации: 19 716 станет известным достаточно скоро716 станет известным достаточно скоро716 станет известным достаточно скоро716 станет известным достаточно скоро716 станет известным достаточно скоро716 станет известным достаточно скоро
Re: Китайские автомобили против Калины-1

Цитата:
Сообщение от NAZAR01 Посмотреть сообщение
Вот здесь ты сильно ошибаешься,Фольксваген несколько заводов продал китайцам,теперь эти машины китайцы делают под своими названиями...

Добавлено через 4 минуты

Вот китайцы и пошли по такому пути,покупают заводы,тот же Вольво свежий пример,и выпускают машины под своими названиями.

Добавлено через 1 минуту

Сегодня нет,завтра появятся,какие проблемы?
Пример заводов где есть факт продажи ВАГом своих технологий китайцам с потрохами. Никто технологии актуальные продавать не будет!
А пока ничего кроме "завтра" нет, питать иллюзий насмотревшись на "китайское чудо" не стоит.
Вольво был Премиум бренд №1 в России в 2006-2008, тем более был продан бизнес целиком, как концептуальное производство. То что Вольво принадлежит Цзили, учитывая так же что Рено Тракс, тоже в Вольво входит и концерн Renault Trucks, Рено принадлежит 20% акций Вольво, то Ваше утверждение о том, что это "китайцы" весьма спорно.
Лепят свой шильдик они внутри страны, за пределами это Вольво.
Когда концептуально Китай придет до общетрадиционных ценностей в автомобилестроении.
Вот когда наступит "это Ваше завтра" тогда тема "китайцев" и будет актуальна.
716 вне форума   Вверх
Старый 11.01.2012, 15:13   #158
Гуру
 
Аватар для МузОбоз
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 40
Пол: Мужской
Автомобиль: служебная
Сообщений: 7,558
Записей в дневнике: 2
Изображений: 47
Вес репутации: 44720 МузОбоз имеет репутацию за пределами доброй репутацииМузОбоз имеет репутацию за пределами доброй репутацииМузОбоз имеет репутацию за пределами доброй репутацииМузОбоз имеет репутацию за пределами доброй репутацииМузОбоз имеет репутацию за пределами доброй репутацииМузОбоз имеет репутацию за пределами доброй репутацииМузОбоз имеет репутацию за пределами доброй репутацииМузОбоз имеет репутацию за пределами доброй репутацииМузОбоз имеет репутацию за пределами доброй репутацииМузОбоз имеет репутацию за пределами доброй репутацииМузОбоз имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для МузОбоз с помощью ICQ
Re: Китайские автомобили против Калины-1

По поводу того же Тинго. У них там гарантия то ли 3, то ли 5 лет, но что в нее входит. Владелец данного авто прочитал мне исключения и мы ржали с ним вместе минут 20, т.к. на большинство деталей гарантия от 6 мес. до 1 года. Что там лечат по гарантии в оставшееся время мы так с ним и не разобрались.
У других китайских марок как дело с этим обстоит, знает кто?

Добавлено через 6 минут
Кстати гарантийное обслуживание почти везде в ВАЗовских салонах или бывших вазовских, отношение соответствующее. у коллеги, после сервиса антенну открутили, ладно заметил в салоне, минут 30 искали, щас говорит нерабочую чтоли отдали, плохо радио и в городе и на трассе ловит. На следующий день заметил что еще фонарь сзади чем-то долбанули, но предъявы успехом не увенчались

Добавлено через 23 секунды
Это про Тинго
__________________
Лада-Калина седан 11183→11173→Peugeot 308 sw 1,6 мкпп→Kia ceed sw 1,6 мкпп, сейчас Hyundai Creta 2,0 4х4 акпп
МузОбоз вне форума   Вверх
Старый 11.01.2012, 15:15   #159
Совсем как дома
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: РТ
Возраст: 39
Пол: Мужской
Автомобиль: 11196-35-38
Сообщений: 789
Вес репутации: 19 716 станет известным достаточно скоро716 станет известным достаточно скоро716 станет известным достаточно скоро716 станет известным достаточно скоро716 станет известным достаточно скоро716 станет известным достаточно скоро
Re: Китайские автомобили против Калины-1

Цитата:
Сообщение от airfly Посмотреть сообщение
А если за 9 лет эксплуатации ВАЗов уже до чертиков надоело самому все время что то чинить, устранять и докручить и появилось желание и возможность пользовать машину как водитель а не как сам себе слесарь инженер, то мир уже давно не упирается только в ВАЗ или китай.

Добавлено через 3 минуты

чего то я не понял, почему уфимский салон черри так и называется черри не тянет на регионального дилера, почему салон Демидыч, который в качестве рекламы ставит на постаменты хайму 3 , индисы , ховер 5 , около крупнейших уфимских гепермаркетов не может равняться салонам иных машин,
В недавно открывшейся меге, вот на постоянку арендовали место под шкоды етти, нисан жук, и ховер 5, одну неделю светился фокус 3, .
Из всех машин. только у ховера все время работает шоу рум - можно сесть в машину, консультантов 3 человека и один фиг народ маленькую очередь организует.
кстати салон шевролета и опеля Км/ч в уфе это так - недоразумение одно.
А хотите фотки из уфимского салона Демидыч, я таки думаю его уже можно принять за региональный дилер, а там уже можно будет рассуждать дорос китайский дилер до уровня корейцев али нет. А то голое сотрясание воздуха выходит: из серии раз я что то не видел , то этого нет.
Это кстати не единственный салон китайцев в Уфе, если инет прогуглить в Уфе ещё 3-5 салонов, у черри вот походу ребрединг был проведен причем свежачок- растяжки на дорогох с полгода назад появились.
Фокус 3 на неделю говорите выставили, а на фига надо на больше, если сбыт отлажен и очередь на них. Ну если это региональная сеть, то я руки умываю.
Ну любит у нас народ понты за малые деньги вот и лезет смотреть на Ховер, "джип за копейки, дайте два".
Демидыч это наверно тот который 1 в Перми, 2 в Уфе салона имеет.
Не дорос пока до корейцев китайский дилер, в Татарстане таковых нет.
Выборка по России, а именно продажи об этом говорит объективно.
Другой вопрос сколько машин продает Демидыч (всех своих марок) и КМ\Ч Шевроле и Опель? Автомир как то пытался развивать эту тему с китайцами, не пошло.
Шевроле и Опель все таки GM, который чуть не накрылся, возьмем те же КИА и Хундай, я думаю разница очевидна с китайцами.
Да и уж раз речь зашла то поменяли ли бы Вы свой лачет на хайму 3 хэтч, я лично нет.
716 вне форума   Вверх
Старый 11.01.2012, 15:26   #160
Завсегдатай
 
Регистрация: 26.09.2011
Адрес: Уфа
Возраст: 46
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ1118
Сообщений: 475
Вес репутации: 14 airfly не успел проявить себя
Re: Китайские автомобили против Калины-1

Цитата:
Сообщение от 716 Посмотреть сообщение
Ну любит у нас народ понты за малые деньги вот
ну вот появился здравый смысл.

А ещё здравый смысл, в том что не европейский уровень доходов у нас по стране, а хочеться в своей жизни попробовать что то кроме Ваза. Вы же вот смогли позволить себе в 24 года купить лачетти , если я не ошибаюсь,
а я в этом возрасте работал на ВПК делал авионику для сухих и максимум что мог осилить по зарплате это ОКУ 4- летку. А кто то и в 50 лет дальше калины в кредит прыгнуть не может. А жизнь одна, так почему бы не поездить и на ховере 5 , вполне достойный агрегат.

Так что, если за деньги ВАЗа можно взять только китайцев то будут брать китайцев.
Лично я людей за это не осуждаю,сам наелся вазовским сервисом и качеством на оставшуюся жизнь вперед, во-первых.

А во-вторых, то что в татарстане пока что китайцев мало, но так идут, не в этом так в следующем году доберуться и до Вас , мы же соседи.
Просто у нас уже чуствуется новый тихий этап экспансии китайцев а у вас ещё нет.
Зато у вас фиат в елабуге есть, я в башкирии тоько один раз фиат браво видел, и тот был с 16 номерами.
Это же не означает что в россии у него нет будующего.
__________________
Конфуций: "Не огорчаюсь, если люди меня не понимают, - огорчаюсь, если я не понимаю людей."
airfly вне форума   Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 17:10.