Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Трансмиссия > Коробка передач

Результаты опроса: Воет ли ваша КПП 2181?
Нет не воет вовсе. 3 13.04%
Терпимо (как и старая КПП калины). 6 26.09%
Да воет. 12 52.17%
Вой такой, как в описании темы. 2 8.70%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 23. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.01.2013, 22:42   #171
Новичок
 
Регистрация: 30.12.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 5
Вес репутации: 0 серг8 не успел проявить себя
Re: Новая КПП Калины.

Для таких как я счастливых обладателей новой кпп 2181: купил 2.11.12 калину 11173 1,6 8кл, кондиц., новая кпп 2181: чуть подвывает на 2й, не всегда четко включалась задняя, начал привыкать неспеша включать после 2й передачи на месте. К 4й и 5й претензий нет. Пробег 540км. 31.12 Привет от Автоваза - на 3й передаче, скорость 40-50км\ч, без ускорения, что-то долбануло внутри, передача выключилась, остановился, внешних признаков неисправности нет. Завел, включил заднюю-едет, включил 1ю-едет, включил 2ю доехал до дома 2-3км, поставил. Через 2 часа образовалось под кпп пятно масла. Праздники, выходные. Завтра в СТО Лада. Результат сообщу.
серг8 вне форума   Вверх
Старый 03.01.2013, 00:03   #172
Ярославская ячейка
 
Аватар для ALK1980
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Ярославль
Возраст: 44
Пол: Мужской
Сообщений: 2,764
Записей в дневнике: 19
Вес репутации: 6592 ALK1980 имеет репутацию за пределами доброй репутацииALK1980 имеет репутацию за пределами доброй репутацииALK1980 имеет репутацию за пределами доброй репутацииALK1980 имеет репутацию за пределами доброй репутацииALK1980 имеет репутацию за пределами доброй репутацииALK1980 имеет репутацию за пределами доброй репутацииALK1980 имеет репутацию за пределами доброй репутацииALK1980 имеет репутацию за пределами доброй репутацииALK1980 имеет репутацию за пределами доброй репутацииALK1980 имеет репутацию за пределами доброй репутацииALK1980 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для ALK1980 с помощью ICQ
Re: Новая КПП Калины.

серг8,Обязательно отпишись что случилось
__________________
http://alkuz.livejournal.com/
ALK1980 вне форума   Вверх
Старый 03.01.2013, 00:05   #173
Южная группировка
 
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: Туапсе
Возраст: 56
Автомобиль: 11173
Сообщений: 158
Вес репутации: 16 Htyrman находится на правильном путиHtyrman находится на правильном путиHtyrman находится на правильном пути
Re: Новая КПП Калины.

"ЗА Рулём 01 2013"
В основе новинки, которую устанавливают на версии Норма и Люкс, –прежняя коробка передач, появившаяся еще на ВАЗ-2108 и с небольшими модернизациями дожившая до сего-
дняшних дней. Ее слабые места хорошо известны: затрудненное включение, большие ходы рычага, размазанная схема переключения, низкий виброкомфорт. Прикидывая, что и как можно
улучшить, условились об одном: не трогать редукторную часть, а именно валы, шестерни, синхронизаторы. Иначе потребуются огромные финансовые затраты, необходимые для запуска
в серию новой коробки, – без высокоточного оборудования не обес печить должного качества зацепления, работы и синхронизации. Так что же нового в коробке с индексом ВАЗ-2181?
СИНХРОНИЗАТОР
Итак, редукторная часть осталась прежней. Почти прежней: на первой и второй передачах все-таки пришлось установить многоконусные синхронизаторы. Во-первых, ради надежности: вторая
ступень наиболее нагружена, а многоконусник, несомненно, продлит ей жизнь. Во-вторых, чтобы снизить усилие при включении передач. Кроме того, коробку ВАЗ-2181 планируют устанавливать
и на модели с более мощными двигателями. Поэтому необходимо сцепление увеличенного диаметра (215 мм), у которого, естественно, больший момент инерции. Это дополнительный аргумент
в пользу многоконусного синхронизатора. Более мощное сцепление потребовало иного картера, ведь прежний вмещал максимум 200-миллиметровый диск. Пришлось перенести и стартер, теперь он расположен не вдоль коробки, а вдоль двигателя. На первые образцы устанавливали трехконусный синхронизатор.
НАША СПРАВКА
Объем масла, заливаемого в коробку ВАЗ-2181, уменьшился на треть. Более того, с запу-
ском в серию перешли с минералки на полусинтетику, которая сохраняет рабочие свойства
до –42 oС. Причем это касается и новой коробки, и старой (ее пока устанавливают на дешевые
модификации Стандарт). Смазка не требует замены весь срок службы автомобиля, то есть
в течение пяти лет или 200 тыс. км пробега.

Но расчеты показали, что двухконусные, более дешевые, с запасом выдерживают требуемый крутящий момент (см. рисунки). Помимо прочих достоинств они позволили избавиться от проблемного конуса на шестернях первой и второй передач, контактирующего с кольцом синхронизатора и требующего высокой точности при изготовлении. Теперь набор колец создает
две поверхности трения, обеспечивая мягкую и эффективную синхронизацию. Кроме того, изготовитель – немецкая фирма Хёрбигер (Ho¨rbiger) наносит на промежуточное кольцо
дополнительное покрытие, снижающее износ и обеспечивающее стабильные рабочие параметры, в том числе необходимый коэффициент трения. Чтобы облегчить переключения, уменьшили угол скоса зубьев синхронизаторов (со 125 до 100o) и усилие предварительного поджатия
(со 150 до 70 Н). Оставь разработчики при этих изменениях прежний одноконусный узел, не исключено, что появился бы хруст при быстром вживлении второй ступени (особенно при низких температурах) – так называемый пробой синхронизатора. С многоконусным этого не случится благодаря большей рабочей поверхности.

МЕХАНИЗМ ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯ
У старой коробки он расположен внизу и купается в масляной ванне. После ночевки на морозе масло густело, оттого переключать передачи первые несколько километров было трудно.
Кроме того, в нижней части коробки находились фиксаторы штоков и вилки заднего хода, выключатель фонарей заднего хода, сальник выбора передач – всё это потенциальные источники
течи. Герметики и прочие материалы, конечно, помогали, но радикально проблему удалось решить только переносом механизма наверх. Новый механизм – это отдельный модуль. Его можно установить в последнюю очередь и демонтировать при необходимости без разбора коробки. Это технологично не только в производстве, но и при ремонте. Уже на стадии концепции, разработанной вазовцами, в нем появилась селекторная решетка, четко повторяющая схему переключения передач и задающая ход рычага при выборе передач. В механизме предусмотрели блокировку от случайного включения заднего хода, который доступен только из нейтрали.
Воплотив концепцию в металле и заставив правильно работать, узел отдали на доводку немецкой фирме Шеффлер (Scha¨ffler), издавна занимающейся инжинирингом и производ-
ством деталей двигателей, трансмиссий и шасси. Одно из самых любопытных изменений, предложенных иностранными специалистами, – так называемая трехмерная центральная пластина
вместо нескольких возвратных пружин и блокировок. Ее пространственная форма рассчитана сложной компьютерной программой, а оборудование для изготовления требует высокой точности. Ведь по этой пластине гуляет шарик центрального фиксатора, именно она задает необходимые усилия при включении и выборе скоростей. Характеристики механизма подбирали на оригинальном симуляционном стенде. Испытатель усаживается на сиденье и начинает перебирать передачи, автоматика же имитирует схему переключения, усилия и ходы рычага,
реализованные на конкретном серийном автомобиле. Можно подгрузить и свой вариант настроек. Не нравится излишне тугой рычаг? Пара ударов по клавиатуре – и усилия снижены. Так,
шаг за шагом, подобрали оптимальные настройки для восемьдесят первой. Компьютер обработал данные и выдал параметры для построения точной математической модели, по которойизготовили те самые хитрые центральные пластины.

ТРОСОВЫЙ ПРИВОД
Несмотря на простоту и низкую цену, от привода тягами, как на старой коробке, отказались почти все производители. Сегодня применяют конструкции из нескольких тяг со сложными
кулисами, чтобы гасить вибрации на рычаге, либо более дорогой и удобный тросовый привод. С последним АВТОВАЗ экспериментировал еще на Самаре, закупив детали у фирмы
Морзе. Но с нижним расположением На смену приводу переключения передач с одной тягой пришел трос. Ушли неприятные вибрации на рычаге, меньше стали люфты,
четче переключения. Легкие алюминиевые вилки включения передач немецкой фирмы Шеффлер снабжены противоизносными башмаками из пластика. Прежние детали отливали из стали,
а для снижения износа на отдельные части наносили бронзирующий слой, который со временем истирался и колеровал масло золотистым порошком.
НАША СПРАВКА
ВАЗ-2181 – первая коробка
передач АВТОВАЗа,
для которой выполнили
компьютерный расчет всех
деталей, подвергающихся
нагрузкам: картеров, вилок,
рычагов и др. Таким обра-
зом конструкцию удалось
не только оптимизировать,
но и сделать надежнее.

|
механизма переключения работоспособность такой схемы проблематична,да и цена комплектующих тогда пугала. Работы над коробкой с тросовым приводом продолжали и в рамках других
проектов, но серийный образец смогли реализовать лишь сейчас. Любопытно, что в приводе сцепления, наоборот, планировали отказаться от троса в пользу гидравлики. К сожалению, по экономическим соображениям оставили прежнюю конструкцию, хотя у гидравлического привода характеристики лучше. В частности, педаль сцепления с ним работает логичнее
и понятнее. Очевидны и преимущества в компоновке: проще прокладывать трубки и шланги. А ведь трос для новой коробки пришлось удлинить. Это лишние механические потери, а зна-
чит, дополнительное усилие на педали и худшая информативность. Впрочем, разработчики не откладывают далеко документацию по гидравлическому приводу и пла-нируют запустить его в серию. Как, кстати, и прочие улучшения, которые по разным причинам не реализовали в этот раз. Например, многоконусный синхронизатор на третьей передаче
и не менее интересное решение, позволяющее сделать переход на четвертую и пятую ступени четче и приятнее. Не иначе, аппетит приходит во время еды. Кстати, еда получается вкусной –
сам пробовал. Главное, чего хочется пожелать разработчикам, – не опаздывать с переменой блюд. А потребителям – приятного аппетита!
__________________

Последний раз редактировалось Htyrman; 03.01.2013 в 00:27..
Htyrman вне форума   Вверх
Старый 03.01.2013, 01:41   #174
Свой человек
 
Аватар для yurko
 
Регистрация: 17.02.2008
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Автомобиль: 11194
Сообщений: 199
Изображений: 32
Вес репутации: 168 yurko имеет репутацию за пределами доброй репутацииyurko имеет репутацию за пределами доброй репутацииyurko имеет репутацию за пределами доброй репутацииyurko имеет репутацию за пределами доброй репутацииyurko имеет репутацию за пределами доброй репутацииyurko имеет репутацию за пределами доброй репутацииyurko имеет репутацию за пределами доброй репутацииyurko имеет репутацию за пределами доброй репутацииyurko имеет репутацию за пределами доброй репутацииyurko имеет репутацию за пределами доброй репутацииyurko имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Новая КПП Калины.

Как всегда - слов много, а толку мало. Зачем нужна эта коробка, если она гудит как старая, а рычаг тарахтит ещё больше?
yurko вне форума   Вверх
Старый 03.01.2013, 10:08   #175
Ярославская ячейка
 
Аватар для ALK1980
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Ярославль
Возраст: 44
Пол: Мужской
Сообщений: 2,764
Записей в дневнике: 19
Вес репутации: 6592 ALK1980 имеет репутацию за пределами доброй репутацииALK1980 имеет репутацию за пределами доброй репутацииALK1980 имеет репутацию за пределами доброй репутацииALK1980 имеет репутацию за пределами доброй репутацииALK1980 имеет репутацию за пределами доброй репутацииALK1980 имеет репутацию за пределами доброй репутацииALK1980 имеет репутацию за пределами доброй репутацииALK1980 имеет репутацию за пределами доброй репутацииALK1980 имеет репутацию за пределами доброй репутацииALK1980 имеет репутацию за пределами доброй репутацииALK1980 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Отправить сообщение для ALK1980 с помощью ICQ
Re: Новая КПП Калины.

yurko,Прокатись сначала с новой коробкой, а потом говори уже так. ВСе с ней нормально.
__________________
http://alkuz.livejournal.com/
ALK1980 вне форума   Вверх
Старый 03.01.2013, 18:29   #176
Южная группировка
 
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: Туапсе
Возраст: 56
Автомобиль: 11173
Сообщений: 158
Вес репутации: 16 Htyrman находится на правильном путиHtyrman находится на правильном путиHtyrman находится на правильном пути
Re: Новая КПП Калины.

Новая коробка, уже сейчас идёт с увеличенным картером под 215мм диск сцепления?
__________________
Htyrman вне форума   Вверх
Старый 03.01.2013, 21:05   #177
Трансмиссия
 
Аватар для Владимир123rus
 
Регистрация: 27.12.2012
Адрес: Коноково
Возраст: 44
Пол: Мужской
Автомобиль: 11193-40-074 была
Сообщений: 4,130
Вес репутации: 221833 Владимир123rus имеет репутацию за пределами доброй репутацииВладимир123rus имеет репутацию за пределами доброй репутацииВладимир123rus имеет репутацию за пределами доброй репутацииВладимир123rus имеет репутацию за пределами доброй репутацииВладимир123rus имеет репутацию за пределами доброй репутацииВладимир123rus имеет репутацию за пределами доброй репутацииВладимир123rus имеет репутацию за пределами доброй репутацииВладимир123rus имеет репутацию за пределами доброй репутацииВладимир123rus имеет репутацию за пределами доброй репутацииВладимир123rus имеет репутацию за пределами доброй репутацииВладимир123rus имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Новая КПП Калины.

Цитата:
Сообщение от yurko Посмотреть сообщение
Как всегда - слов много, а толку мало. Зачем нужна эта коробка, если она гудит как старая, а рычаг тарахтит ещё больше?
Она нужна,но доработанная для тех кто не может или не хочет подправить косячок заезженой темы дребезга.А если руки умелые,то смело берите и не партесь.Реально лучше предыдущей.
Владимир123rus вне форума   Вверх
Старый 06.01.2013, 00:17   #178
Новичок
 
Регистрация: 31.03.2010
Адрес: Пермь
Возраст: 65
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ-11193
Сообщений: 5
Вес репутации: 0 Kirnoy не успел проявить себя
Re: КПП-2181

Стал вот счастливым обладателем Калины с такой КПП. (долго думал, написать "счастливым" в кавычках, или без?)).
Разница между новой и строй довольно большая. Внешне, что изменилось?
1. - Привод - тросами, а не жесткой тягой. Сам механизм выбора - на КПП - вверху.
2. - размер КПП. Масла всего 2.2 литра...
3. - Диск сцепления (и корзина) - бОльшего диаметра.. немного, но больше. Стал 215 вместо 200 мм. Т.е. расчет наперед, на более мощный двигатель.
4. - Стартер крепится по-другому... вдоль двигателя, а не со стороны коробки.
В общем-то вот.. Что же я "почувствовал" нового от этой КПП?
- Рычаг на нейтрали - практически не передает вибраций от двигателя. Тишина. Держишь его рукой.. и - надо НУ ОЧЕНЬ внимательно прислушаться.. чтоб о чем-то там типа догадаться.. вибраций - минимум. При движении так же - значительно меньше.. Хотя на 3-ей, у меня лично, иногда (на некоторых оборотах) прослушивается небольшой дребезг... Найду причину - устраню и поделюсь!!!
- Задняя включается "как у людей", т.е. она сейчас - напротив пятой. Все встало на свои места.
- Ходы переключения ... по-другому, не как на старой.. Характерное прищелкивание при включении.. Достаточно адекватно. А задняя включается так коротко, что по-первости приходится себя проверять, включил, или нет?
- Движок на оборотах стало меньше слышно. До этой Калины (универсал), пять лет отъездил на Хетчбеке, тоже с новья, движок было слышнее. НА новой - даже немножко "перекручиваю", из-за того, что вибраций-то меньше! Даже где-то.. можно сравнивать с иномарками :-) Вот только помидорами не кидайтесь, злопыхатели! На мерседесы - не покушаюсь.
-----
Детские болезни у новой КПП видимо есть. Почитал уже, чем "товарищи по несчастью" страдают )) Поскольку сам немало лет ранее отработал в автосервисе - думаю разобраться с болячками, и - поделиться способами решения проблем.
Kirnoy вне форума   Вверх
Старый 06.01.2013, 02:09   #179
Челябинская ячейка
 
Регистрация: 06.08.2010
Адрес: Челябинск
Пол: Мужской
Сообщений: 7,404
Изображений: 3
Вес репутации: 113407 VAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутацииVAZ_11193 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Новая КПП Калины.

Цитата:
Сообщение от Владимир123rus Посмотреть сообщение
Она нужна,но доработанная для тех кто не может или не хочет подправить косячок заезженой темы дребезга.А если руки умелые,то смело берите и не партесь.Реально лучше предыдущей.
Ну вот пришла пора реально взять и не париться.
Как ПТС на машинку прийдет проверю.
__________________
ДОМ построил!
Нашел себе новую игрушку 3D принтер.
Пытаюсь напечатать собачью будку.
VAZ_11193 вне форума   Вверх
Старый 09.01.2013, 14:08   #180
Новичок
 
Регистрация: 30.12.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 5
Вес репутации: 0 серг8 не успел проявить себя
Re: Новая, 2181, КПП Калины.

Счастливый обладатель КПП 2181 (поломка на 3й передаче 30.12.12) : сегодня отвез на СТО калину на эвакуаторе. Встретили реально хорошо. Диагноз: "порвало" корпус кпп. Обещают в теч. 3 недель (доставка с завода новой кпп) заменить по гарантии. Эвакуатор оплатили без проблем. Выдали необходимые бумаги, акт приема, заказ-наряд. Счастлив, буду ждать звонка. Результат сообщу.
серг8 вне форума   Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 10:16.