Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Общий раздел > Обсуждение других автомобилей

Обсуждение других автомобилей Обсуждение других автомобилей, как иностранного, так и отечественного производства. Разговоры о любых автомобилях, кроме Лада Калина.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.12.2007, 14:06   #11
Гений форума
 
Регистрация: 17.03.2006
Адрес: Москва
Возраст: 44
Пол: Мужской
Автомобиль: китаелла
Сообщений: 12,888
Вес репутации: 66466 Satyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутации
Вот только у нас в продаже 4 литрового не наблюдаю. Наблюдаю только 2.5ТД на 140 лошадей. что куда практичней.
Satyr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2007, 15:41   #12
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 39
Вес репутации: 18 Сочувствующий не успел проявить себя
Цитата:
Сообщение от Satyr
Практичность не очень сочетается с гигантским расходом бензина, так что...
Момент у наддувных двигателей еще больше, а экономичность выше.

Единственное что можно сказать - "неприхотлив". Наверняка можно безболезненно кормить минеральным маслом и 92 бензином, сделанным присадками из 80го
Есть за пендосами такая черта... вместо литра 92 предпочтут 2 литра 46-го.... шутка.
Огромные американские двигатели - результат долгосрочной ценовой политики на топливо - у них оно копеечное было, потому расход в литрах на сотню довольно мало бил по карману населения и не являлся решающим фактором при выборе авто.

Ну а отсуствие турбины компенсировано большим объемом. Большой расход топлива и неоптимальное пробразование внутренней энергии топлива положено на алтарь упрощения конструкции и ремонтопригодности "на коленке".
Ну и все таки досточно надежны они - небольшая компрессия, огромное остаточное пространство в котлах пр верхнем положении поршня (риск загиба клапанов при обрыве ГРМ меньше). Везде компромиссы...
Можно снять и 150 и 200 и 300 лошадей с литра, но надолго ли? Такие тачки на один - несколько заездов по четверти мили - и движки в переборку.
Сочувствующий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2007, 16:45   #13
Гений форума
 
Регистрация: 17.03.2006
Адрес: Москва
Возраст: 44
Пол: Мужской
Автомобиль: китаелла
Сообщений: 12,888
Вес репутации: 66466 Satyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутации
Цитата:
Сообщение от Сочувствующий
Ну и все таки досточно надежны они - небольшая компрессия, огромное остаточное пространство в котлах пр верхнем положении поршня (риск загиба клапанов при обрыве ГРМ меньше). Везде компромиссы...
Можно снять и 150 и 200 и 300 лошадей с литра, но надолго ли? Такие тачки на один - несколько заездов по четверти мили - и движки в переборку.
100-150лс становятся уже обычным делом для недорогих машинок, которым кататься сотни тыс. км. Прогресс на месте не стоит.

Причем делается это не ради гонок, а ради экономичности и экологичности.
Satyr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2007, 17:04   #14
Свой человек
 
Аватар для Даг Голова
 
Регистрация: 28.09.2007
Адрес: Тольятти
Возраст: 48
Пол: Мужской
Сообщений: 600
Изображений: 5
Вес репутации: 19 Даг Голова не успел проявить себя
Отправить сообщение для Даг Голова с помощью ICQ
Я сегодня проезжал мимо фордовского салона, специально зашел, посмотрел рейнжера. Честно скажу - мне очень он понравился!!! Для меня наверное было бы самое то... 4 литра бензинка не нужна (ну куда на них гонять), а 2.5 турбодизель думаю будет самое оно... 780 тыров он стоит в нормальной комплектации (и диски там будут, и кондей). Имхо это лучше вариант, чем туссон, или к примеру, шевроле каптива (у нас московской толкотни нет пока, можно проехать и на такой машинке). Кстати манагер сказал, что блокируется передний межколесный дифф. Он прав? вроде задний всегда блокируют... В смысле в первую очередь.
__________________
астра фемели 1.6 седан, Приора 21713 люкс
Даг Голова вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2007, 17:14   #15
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 39
Вес репутации: 18 Сочувствующий не успел проявить себя
Цитата:
Сообщение от Satyr
100-150лс становятся уже обычным делом для недорогих машинок, которым кататься сотни тыс. км. Прогресс на месте не стоит.
Причем делается это не ради гонок, а ради экономичности и экологичности.
Вот... где то сдернул навскидку... не совсем применительно к обсуждаемым авто, но наглядно показывает, что макс мощность не всегда эффективна что в рабочем диапазоне.

Как видишь, преимущества движка 1,8 проявляются только после 4500 оборотов примерно, до этого откровенно "сливая" многим прочим, при этом объем имеет аппетит бОльший.
До 2000 Т почти вдвое его перекрывает.
Ситуация:
1500 оборотов - повышенная передача. Это 70 км/ч.
Требуется увеличить скорость не меняя передачи.
Кто это сделает быстрее?
Возможно, ФФ с его 1,8 и вовсе потребуется переключиться на пониженную, "нарастив" обороты примерно до того же значения, что у непереключенной Т.

На практике это значит, что чтобы одинаково ездить в нормальном режиме, ФФ движок должек крутить немного посильнее, чем Т, а зависимость обороты-расход самая прямая.

А что касается 100-150 лошадок с литра рабочего объема для серийных автомобилей... современный технологический компромисс - около 70 лошадок с литра... если авто не "затачивается" под опредленные цели, но это уже преимущество одного в ущерб другому. Либо крутим вверху и никакие на низах, либо наоборот.
Сочувствующий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2007, 19:39   #16
Уфимская ячейка
 
Регистрация: 12.03.2006
Адрес: г Октябрьский
Возраст: 61
Автомобиль: Лада Калина
Сообщений: 671
Вес репутации: 21 Serjant не успел проявить себя
Технические характеристики Ford Ranger, 2004

Тип кузова Double Cab
Количество дверей 4
Количество мест 5
Снаряженная масса 1710 кг
Полная масса я 2845 кг
Максимальная грузоподъемность 1135 кг
Длина 5012 мм
Ширина 1740 (1810 для XLT) мм
Высота 1750 (1760 для XLT) мм
Колесная база 3000 мм
Длина грузового отсека по полу 1530 мм
Ширина грузового отсека по полу 1536 мм
Глубина грузового отсека от пола 405 мм
Высота погрузки 802 мм
Емкость бака 63 (XT)/70 (XLT) л
Мин. радиус разворота 12,5 м
Дорожный просвет 208 мм
Макс. глубина брода 450 мм

Двигатель

Тип турбодизельный с промежуточным охлаждением
Объем 2498 куб. см
Макс. мощность 80 кВт (109 л. с.) при 3500 об/мин
Макс. крутящий момент 2000 об/мин
Кол-во клапанов на цилиндр 3
Тип топливной системы ТНВД с полным электронным управлением
Расход на 100 км (городской цикл) 11,3 л
Максимальная скорость 147 км/ч
Разгон до 100 км/ч 25,6 сек.

Трансмиссия

Механическая, пятиступенчатая, с раздаточной коробкой и понижающим рядом передач
Колесная формула 4x4 с подключаемым передним мостом

Подвеска

Передняя независимая, торсионная, с гидравлическими амортизаторами и стабилизаторами поперечной устойчивости
Задняя зависимая, с листовыми пружинами рессорного типа и гидравлическими амортизаторами

Рулевое управление

Регулируемая рулевая колонка с гидроусилителем

Тормоза

Передние дисковые
Задние барабанные

ЗЫ Насчет турбо ребята врут. Просто дизель=109лс, турбо=143лс.
__________________
Serjant вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2007, 19:58   #17
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 39
Вес репутации: 18 Сочувствующий не успел проявить себя
вот тут встретился простой ответ "на пальцах" по максимальной мощности и крутящему моменту:
http://www.medtovary.ru/a-id-14145.html
А то уже задолбали максимальной мощностью меряться - не показательна она в гражданской жизни.
Сочувствующий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2007, 21:42   #18
Забанен
 
Регистрация: 15.03.2007
Сообщений: 78
Вес репутации: 0 gangsta не успел проявить себя
Цитата:
4 литра для американца, да еще и пикапа - это отнюдь не значит быстро -))
Не забывай, что американские двигатели примитивны. 2 клапана на цилиндр, 50лс с литра всего.
под быстро я подразумеваю 4 литровик заткнет за пояс очень много легковушек. 9-10 секунд до сотни думаю не плохо для пикапа. А уж скока там клапанов, лошадей с литра ето компенсируеться большим моментом.
gangsta вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2007, 22:39   #19
Свой человек
 
Аватар для Даг Голова
 
Регистрация: 28.09.2007
Адрес: Тольятти
Возраст: 48
Пол: Мужской
Сообщений: 600
Изображений: 5
Вес репутации: 19 Даг Голова не успел проявить себя
Отправить сообщение для Даг Голова с помощью ICQ
gangsta, Нафига на нем затыкать? Ты пробовал на подобных машинах кататься? Я ездил (на крузаке сотке и праде, на инфинити куикс 56, на Л200 опять же, и на прошлой неделе довелось на паджере спорт). Там вся моща для того в первую очередь, чтобы максимально тяжелый катер с пирса утащить и чтобы с ним ехать было комфортно. А зажигать - рвать на таких машинах элементарно опасно. Шнива и та более легковая и управляемая, чем тяжеленные жипы... У меня как-то давно двенашка была(почти простая, так, спортивный ряд в коробке был и главная пара другая), поехали с родственником в Ульяновск по трассе на двух машинах. Я на двенашке, он на крузаке сотке 4.7. Ну с места неоспоримо крузак уезжал вперед. Но на скоростях за 140 - 160 он также неоспоримо мне и сливал... А я потом сел за руль этого крузака, так мне не по деццки очково на нем было разгонятся больше 140-ка вообще. Как-то так некомфортно в нем на таких скоростях. Нет, по прямой нормально, но поворачивать страшновато....

Короче говоря за глаза и мне и большинству 2.5 турбодизеля на рейнжере... И не надо там шибко больше для задач, которые эта машина решает.
__________________
астра фемели 1.6 седан, Приора 21713 люкс
Даг Голова вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.12.2007, 01:05   #20
Гений форума
 
Регистрация: 17.03.2006
Адрес: Москва
Возраст: 44
Пол: Мужской
Автомобиль: китаелла
Сообщений: 12,888
Вес репутации: 66466 Satyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутацииSatyr имеет репутацию за пределами доброй репутации
Цитата:
Сообщение от Сочувствующий
На практике это значит, что чтобы одинаково ездить в нормальном режиме, ФФ движок должек крутить немного посильнее, чем Т, а зависимость обороты-расход самая прямая.

А что касается 100-150 лошадок с литра рабочего объема для серийных автомобилей... современный технологический компромисс - около 70 лошадок с литра... если авто не "затачивается" под опредленные цели, но это уже преимущество одного в ущерб другому. Либо крутим вверху и никакие на низах, либо наоборот.
Ну ты нашел что достать из глубин архива -))) Сравниваешь одних динозавров с другими.

Собственно - ты подтвердил мои слова. Более примитивные двигатели тащят хуже - те, что на графиках обеспечаиют бОльшую мощность на низких оборотах - все с сиситемой изменения фаз газораспределения.
Все, что не имеют - снизу тянут плохо.

Не секрет, что среди ведущих производителей, фокусовский 1.8 один из самых допотопных. Да и вобще, форд моторами не блещет.

давай современные двигатели посмотрим:

VAG TSI


VAG FSI


Момент практически постоянный в широком диапазоне.

Добавлено спустя 8 минут 15 секунд:

Цитата:
Сообщение от Сочувствующий
А то уже задолбали максимальной мощностью меряться - не показательна она в гражданской жизни.
Правильно - поэтому примитивные многолитровые двигатели в топку.
Небольшие наддувные дают такой момоент, который и вдвое большего объема американские динозавры не дают. и заметно экономичней к тому же.
Satyr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 04:36.