Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Электрооборудование > АКБ, стартер, генератор, замок зажигания, ЭУР, вентилятор охлаждения

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.04.2014, 23:17   #1
Липецкая ячейка
 
Аватар для oapv
 
Регистрация: 08.10.2010
Адрес: Липецк
Возраст: 56
Пол: Мужской
Автомобиль: Ларгус
Сообщений: 37,082
Записей в дневнике: 15
Изображений: 3
Вес репутации: 288524 oapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутацииoapv имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Неисправности генератора - 3

Цитата:
Сообщение от 63.denis Посмотреть сообщение
АТЗ 120Ам.
а разве этот гена подходит к калине?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от anatoliy563 Посмотреть сообщение
то необходимо на отсоединённой клемме L генератора проверить наличие + АкБ,
а если нечем проверить?


ps достаточно этот провод замкнуть на массу и включить зажигание - индикатор должен гореть
oapv вне форума   Вверх
Старый 28.04.2014, 23:52   #2
Новичок
 
Регистрация: 21.01.2013
Адрес: самара
Возраст: 45
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ111840
Сообщений: 5
Вес репутации: 0 63.denis не успел проявить себя
Re: Неисправности генератора - 3

клема L на гене как мне механики объяснили возбуждение если а него 12 вольт не прийдет то и гена не заработает а он работает правда после перегазовки

Добавлено через 5 минут
спасибо за информацию завтра гляну
63.denis вне форума   Вверх
Старый 02.05.2014, 20:49   #3
Оратор
 
Аватар для anatoliy563
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Владимир
Возраст: 80
Пол: Мужской
Сообщений: 3,048
Записей в дневнике: 12
Вес репутации: 46012 anatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Неисправности генератора - 3

Цитата:
Сообщение от RZD7 Посмотреть сообщение
На W можно подавать синусоидальный (или прямоугольный) сигнал с любого генератора или усилителя НЧ амплитудой 16..20V и частотой 400...3000 Hz (относительно массы).
При заведённом ДВС (холостой ход непрогретого двигуна примерно 1000 об/мин) гаснет индикации АкБ на приборке, следовательно с учётом передаточного числа от шестери коленвала к генератору (1:2,4) ротор генератора должен вращаться примерно со скоростью 2400 об/мин или 40 герц (об/сек), отсюда синусоиду промышленной частоты 50 Гц (3000 об/мин) с понижающего транса (вместо специального генератора сигналов) можно подавать на клемму W при проверке регулятора напряжения на "коленке".
Если я ошибаюсь, то прошу "коррекции".

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от 63.denis Посмотреть сообщение
клема L на гене как мне механики объяснили возбуждение если а него 12 вольт не прийдет то и гена не заработает
ИМХО, для запуска нашего генератора необходимо наличие + АкБ на клемме L и одновременно наличие фазного сигнала от статора на клемме W. Причём цепи эти слаботочные. Токи возбуждения на обмотку ротора поступают через ключ на полевике от + АкБ.
__________________
С уважением, дед Анатолий
anatoliy563 вне форума   Вверх
Старый 02.05.2014, 23:53   #4
Постоялец
 
Регистрация: 13.08.2012
Адрес: Чистополь
Возраст: 40
Пол: Мужской
Автомобиль: 21900-041-015
Сообщений: 291
Вес репутации: 33 RZD7 имеет репутацию за пределами доброй репутацииRZD7 имеет репутацию за пределами доброй репутацииRZD7 имеет репутацию за пределами доброй репутацииRZD7 имеет репутацию за пределами доброй репутацииRZD7 имеет репутацию за пределами доброй репутацииRZD7 имеет репутацию за пределами доброй репутацииRZD7 имеет репутацию за пределами доброй репутацииRZD7 имеет репутацию за пределами доброй репутацииRZD7 имеет репутацию за пределами доброй репутацииRZD7 имеет репутацию за пределами доброй репутацииRZD7 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Неисправности генератора - 3

Цитата:
Сообщение от anatoliy563 Посмотреть сообщение
При заведённом ДВС (холостой ход непрогретого двигуна примерно 1000 об/мин) гаснет индикации АкБ на приборке, следовательно с учётом передаточного числа от шестери коленвала к генератору (1:2,4) ротор генератора должен вращаться примерно со скоростью 2400 об/мин или 40 герц (об/сек), отсюда синусоиду промышленной частоты 50 Гц (3000 об/мин) с понижающего транса (вместо специального генератора сигналов) можно подавать на клемму W при проверке регулятора напряжения на "коленке".
Если я ошибаюсь, то прошу "коррекции".

Добавлено через 9 минут

ИМХО, для запуска нашего генератора необходимо наличие + АкБ на клемме L и одновременно наличие фазного сигнала от статора на клемме W. Причём цепи эти слаботочные. Токи возбуждения на обмотку ротора поступают через ключ на полевике от + АкБ.
"Наши" автомобильные генераторы называются: синхронный генератор переменного тока (3-х фазный). Ротор генератора представляет собой некие "клювы" вставленные друг в друга. Образуется 6 "северных" и 6 "южных" полюсов. В итоге имеем: 6 пар полюсов на роторе. Частота выдаваемого напряжения определяется по формуле: F = P * N / 60 , где P - число пар полюсов, а N - число оборотов генератора (в минуту).
При частоте вращения коленвала на холостом ходу = 800 об/мин получается: N = 800 * 2,4 = 1920 об/мин (у генератора). Подставляем в формулу: F = P * N / 60 = 6 * 1920 / 60 = 192 Hz (на холостом ходу).
Но РН (по частоте, по W (PHASE)) "заводится" гораздо раньше (зависит от конкретного типа РН). Например 1-й частотный компаратор в микросхеме MC33099 срабатывает на 50 Hz, но возможно что в других типах РН этот порог другой (выше или ниже) и нам неизвестен.

В отношении сигнала L на генераторе. В современных РН этот сигнал является логическим входом (сигналом "ON") для РН. Входное сопротивление - несколько килоОмм и даже десятки килоОмм. Самое интересное: на некоторых РН после запуска генератора этот вход - становится выходом с РН: подтверждает, что РН и генератор запущены.
Например так сделано в РН генераторов КЗАТЭ на 115А и в генераторах БОШ 110А, которые устанавливаются в авто при сборке на ВАЗе.
RZD7 вне форума   Вверх
Старый 03.05.2014, 17:49   #5
Оратор
 
Аватар для anatoliy563
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Владимир
Возраст: 80
Пол: Мужской
Сообщений: 3,048
Записей в дневнике: 12
Вес репутации: 46012 anatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Неисправности генератора - 3

Цитата:
Сообщение от RZD7 Посмотреть сообщение
6 "северных" и 6 "южных" полюсов
Ещё раз спасибо за разъяснения, про 6 полюсов я и не догадывался. Сегодня из гаража принес РН 849.3702 выпуска октябрь 2013 ("ещё и муха не сидела"), на столе на "соплях" соберу приблуду для его проверки (просто ради интереса), если будут ньюансы, то отпишусь. На клемму W буду подавать синусоиду 50 Hz.
После 50 ткм пробега за 7 лет стоковский РН 7930.3702 совсем не убитый, высота щёток (не обмеднённые) примерно 12-13 мм, проточки на кольцах коллектора примерно 0,2 мм (на глаз). После того, как я продул генератор сжатым воздухом 7 атм, можно было бы его и не вскрывать. Я ожидал худшего. Наверно много решает режим эксплуатации (сильно гену я никогда не нагружал).
__________________
С уважением, дед Анатолий
anatoliy563 вне форума   Вверх
Старый 04.05.2014, 18:02   #6
Оратор
 
Аватар для anatoliy563
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Владимир
Возраст: 80
Пол: Мужской
Сообщений: 3,048
Записей в дневнике: 12
Вес репутации: 46012 anatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутацииanatoliy563 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Неисправности генератора - 3

Потерпел полное фиаско при попытке проверить РН (849.3702 октябрь 2013 г. сделано в России) на столе, наверно неправильно выбрал воздействие на вход W.
ИМХО, виноват сам лично. Из любопытства вскрыл микросборку (мозги) РН, фото прилагаю.
Вывод: ни хрена не разберёшь.
Изображения
Тип файла: jpg IMG_0148_1.jpg (100.9 Кб, 24 просмотров)
__________________
С уважением, дед Анатолий
anatoliy563 вне форума   Вверх
Старый 16.05.2014, 07:10   #7
Сибирская группировка
 
Регистрация: 29.09.2010
Адрес: Иркутск
Возраст: 41
Пол: Мужской
Сообщений: 31
Вес репутации: 15 unkempt не успел проявить себя
Отправить сообщение для unkempt с помощью ICQ
Re: Неисправности генератора - 3

Всем привет. Тему не читал, простите. Недавно столкнулся с проблемой гены. Ехал домой, начала мигать лампочка аккума на приборке, потом стала гореть постоянно. Я подумал, что проблема с щётками. Когда разобрал гену, выяснил, что проблема в ДМ. РН нашел быстро, а вот за ДМ пришлось побегать. В итоге ДМ купил в магазине УАЗа. К сожалению, нет фоток новых РН и ДМ. РН вроде 848, маркировку ДМ не посмотрел. Решил выложить фото того, что было. Может быть, кто закрепит в шапке.
Изображения
Тип файла: jpg 1.jpg (55.0 Кб, 25 просмотров)
Тип файла: jpg 2.jpg (60.6 Кб, 22 просмотров)
Тип файла: jpg 3.jpg (79.2 Кб, 23 просмотров)
__________________
unkempt вне форума   Вверх
Старый 16.05.2014, 23:00   #8
Гость
 
Регистрация: 07.08.2013
Адрес: сургут
Возраст: 36
Пол: Мужской
Автомобиль: калина
Сообщений: 3
Вес репутации: 0 Паша89 не успел проявить себя
Re: Неисправности генератора - 3

Такая проблема купил калину 2006 года, зарядку на холостых не дает, газу дашь все норм и не пропадает, получается менял реле зарядки заметил что якорь без износа и генератор видно что новенький. Ну вообщем так же осталось, далее диодный мост, и прозвонил обмотку и якорь все норм, проблема осталось. Генератор с натяжителем, да и ремень заменен.
Паша89 вне форума   Вверх
Старый 17.05.2014, 01:49   #9
Технический специалист
Кузов и система отопления
 
Аватар для bokareff
 
Регистрация: 15.02.2013
Адрес: Воронеж
Возраст: 48
Пол: Мужской
Сообщений: 12,564
Записей в дневнике: 15
Вес репутации: 562313 bokareff имеет репутацию за пределами доброй репутацииbokareff имеет репутацию за пределами доброй репутацииbokareff имеет репутацию за пределами доброй репутацииbokareff имеет репутацию за пределами доброй репутацииbokareff имеет репутацию за пределами доброй репутацииbokareff имеет репутацию за пределами доброй репутацииbokareff имеет репутацию за пределами доброй репутацииbokareff имеет репутацию за пределами доброй репутацииbokareff имеет репутацию за пределами доброй репутацииbokareff имеет репутацию за пределами доброй репутацииbokareff имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Неисправности генератора - 3

Паша89, ну да, возбуждения нет, после поднятия оборотов самовозбуждается. Марку генератора напишите, а то может быть неподходящий http://www.lkforum.ru/showpost.php?p...&postcount=510
__________________
www.ladaclub.net
bokareff вне форума   Вверх
Старый 17.05.2014, 21:29   #10
Гость
 
Регистрация: 07.08.2013
Адрес: сургут
Возраст: 36
Пол: Мужской
Автомобиль: калина
Сообщений: 3
Вес репутации: 0 Паша89 не успел проявить себя
Re: Неисправности генератора - 3

Цитата:
Сообщение от bokareff Посмотреть сообщение
Паша89, ну да, возбуждения нет, после поднятия оборотов самовозбуждается. Марку генератора напишите, а то может быть неподходящий http://www.lkforum.ru/showpost.php?p...&postcount=510
Марку пока не смотрел, на работе буду гляну щиток переделаю. и отпешу.
Паша89 вне форума   Вверх
Закрытая тема

Метки
генератор, гудит генератор, неисправности генератора, ремонт генератора


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 07:03.