Re: Зарядное устройство для аккумулятора/Пуско-зарядные/Запуск от ЗУ - 1
Цитата:
Сообщение от SoftFelix
Что на Али можно штучно заказать за вменяемы деньги. Конечно, 16 было бы лучше.
ну штучно это сложнее конечно...
16-ти битные я на али брал по 625 руб/1шт (20 шт/партия) за АЦП (ADS8341EB), их 1 шт. нужно и ЦАПы (DAC8830IC), их 3 шт. надо, по 375 руб/1шт (20шт/партия)
12-ти битные АЦП (MCP3204-B) видел парами за 500 руб/пара. и штучно в DIP корпусе по 150 руб., ЦАПы (MCP4921) дешёвые, в районе 100 руб.
12-ти битные в корпусе SOIC - шаг 1.27мм
16-ти битные в корпусе TSSOP - шаг 0.35мм
Цитата:
Сообщение от SoftFelix
1.5 -2.5 руб.
Ну тут только 12 бит получится...
В принципе если только для стартёрных АКБ ёмкостью более 50А*ч - такого разрешения достаточно ...
Роман, очень смахивает на MeanWell SE-450-15, только более простой. Проверь для начала, тянет ли он заявленные амперы. По поводу управления - если делать на продажу, то я бы поставил два регулятора на напряжение и ток, т е. 2 резистора. И маленький цифровой измеритель тока и напряжения - стоит на том же али копейки. ЗУ - не измерительный прибор и аккумулятор аккумулятору рознь. Все они разные, и чем проще будет ЗУ, тем надежнее. Зы - шунт можно использовать внутренний. не знаю правда как в твоем БП, в MW есть схема защиты по току, регулируемая, в довольно широких пределах. Если изменить номиналы делителей, то можно сделать регулировку по току от ноля до максимума. Ну а если делать ЗУ по настоящему, то тут надо брать схему с распределением по времени по измерениям емкости аккумулятора. Т.н. интеллектуальное ЗУ, которое при подключении определит что ты к нему подключил и уже будет следовать своей программе. Правда и писать ПО надо будет под разных производителей аккумуляторов. Кстати, такие ЗУ используют ИК датчики температуры заряжаемого аккумулятора. Но это реально сложно и дорого. В смысле с ноля сделать такое ЗУ. Да оно и не нужно в принципе - мы же не выпускаем аккумуляторы. А зарядить один раз в году можно и очень простым, все равно будем смотреть как он закипает. Да и тестер щас у любого есть наверняка. Посему покупать дорогое и держать, что бы было не считаю разумным. Ну если только сам не занимаешься электроникой. Но в этом случае должен быть лабораторный БП с регулировкой по напряжению и току, а большего и не надо.
Кстати - Роман, с Новым годом!
__________________
Там, где Тойота не пройдет
И Ламборджини не промчится,
Калина наша пролетит
И ничего с ней не случится.
Re: Зарядное устройство для аккумулятора/Пуско-зарядные/Запуск от ЗУ - 1
Цитата:
Сообщение от mig-quick
писать ПО надо будет под разных производителей аккумуляторов.
Да ладно, просто набор стандартных общепринятых алгоритмов: MeanWell (боши, стэки и некоторые деятели с электропаровоза любят его присваивать), IUIoU, IUoU (стандартные УПС и стартёрные),
ну народные "качели" ещё можно и совковым пульсирующим-ассиметричным,
а пользователь сам набьёт токи и напряжения поэтапно, какие пожелает...
Основная проблема то в ЗУ из магазина в том, что производители связывают руки пользователю, как по значениям, так и по дебильным извращенным алгоритмам,
добивая ещё отвратительным качеством изготовления - хуже чем клоны клонов, мать их ...
Цитата:
Сообщение от mig-quick
В смысле с ноля сделать такое ЗУ
Почему с ноля то? у меня наработок по нему с 2011 года накопились ...
Цитата:
Сообщение от mig-quick
такие ЗУ используют ИК датчики температуры, Но это реально сложно и дорого.
Не боись, и это мы могём - я уже ими баловался и они щас дешёвые ...
Только ИМХО лишний он тут - обычный DS18B20 за глаза
Цитата:
Сообщение от mig-quick
очень смахивает на MeanWell SE-450-15
Да это он и есть, только S-450-15, точнее хохма клон ...
SE- серия уже не на TL494-х делалась ...
Цитата:
Сообщение от mig-quick
шунт можно использовать внутренний
там поди токовый транс, да и я ещё хочу блок разряда, т.е. ток в обе стороны
а пользователь сам набьёт токи и напряжения поэтапно, какие пожелает
Не, Рома, пользователю это нах не нуно. Имхо. Зачем брать, что бы потом что то делать?
MW настоящие у нас стоят в передатчиках. Судя по фото, в твоем больно всё упрощенно. Поэтому и дёшево - MW стоит порядка 6-7 тыр такой же. Там уйма деталей и плотность их населения невероятная. Кстати Тайвань эти БП делает по лицензии от Бельгии. Бельгийские стоят в передатчиках Роде и Шварц.
Про аккумы вообще. Допустим, я занимаюсь всякими поделками. Или их ремонтом. Вся эта электроника содержит аккумы, разного производителя и разного рода - кислотные, щелочные, с разными технологиями производства, никелевые, литиевые и прочие. Я к чему. Мало иметь аккум и зарядное. Надо знать как правильно этот аккумулятор зарядить. Или восстановить, если такое предполагается и возможно. Надо кое что знать. И этому вполне соответствует лабораторный БП.
Немного упростим наши требования - сузим разнообразие аккумуляторов. До автомобильных. Но и тут есть небольшая засада - даже если и написано, какой тип аккумулятора, то производитель делает разное процентное добавление тех или иных веществ которые добавляются в элементы конструкции аккума. Например производители BOSCH и VARTA по технологии Са-Са (Ag) имеют разные процентные легирующие добавки в электродах, разное количество электролита на единицу емкости и т.д и т.п. И поэтому у этих аккумуляторов при одинаковых габаритах разные массы, разные пусковые характеристики, разные графики заряда. По большому счету каждый производитель аккумуляторов имеет своего производителя ЗУ. Это бизнес. Я это имел ввиду. И иметь интеллектуальное ЗУ для всех аккумов в принципе не возможно. Если задаться такой целью. А вот простенькое ЗУ справится со всеми типами аккумов ввиду простой причины - у всех есть глаза и поэтому мы можем со 100% вероятностью определить когда начнется разложение воды в электролите на водород и кислород. И сами снизить ток заряда. Ну а напругу измерить тестером. Его точности вполне достаточно. И не надо говорить про необслуживаемые аккумуляторы. У всех есть заливные отверстия, просто это психологическая защита.
Тут ещё важно то, какое напряжение имеет бортсеть авто. Основная масса аккумов по кальциевой технологии. То есть вместо сурьмы легируют кальцием. Но эта технология повышает напряжение необходимое для заряда. Поэтому надо подобрать РН на гену с наибольшим напряженим. Причем под нагрузкой не менее 14 вольт, а при холостых и выключенных потребителях не менее 14,7 вольт. И это при температуре 20 градусов. При более низких напряжение может быть и выше. Идеально под 16 вольт. НО! Это хорошо для аккума. И плохо для ламп. Прочие потребители имеют свои стабилизаторы. Так что палка о 2-х концах.
По этой схеме защита по току собрана на Т1 (обмотки А и В), диоды 16 и 15, резюк 40 и еще немного обвязки. Ну ессно сама Tl-ка. Тут плавную регулировку в широких пределах не сделать просто так. Ты прав - тут трансформатор выполняет роль токового - с него снимается длительность импульса, выпрямляется и пропорциональное напряжение регистрируется микросхемой. В принципе можно убрать эту лабуду и переменником подключенным к Tl-ке попробовать какой диапазон по току будет у БП. Tl-ка должна запирать базы Ку3 и Ку4.
__________________
Там, где Тойота не пройдет
И Ламборджини не промчится,
Калина наша пролетит
И ничего с ней не случится.
Re: Зарядное устройство для аккумулятора/Пуско-зарядные/Запуск от ЗУ - 1
Цитата:
Сообщение от mig-quick
пользователю это нах не нуно
Цитата:
Сообщение от mig-quick
разные графики заряда
Вы сами себе противоречите
если есть разные графики, то пользователь должен иметь возможность менять значения в этих графиках.
Цитата:
Сообщение от mig-quick
каждый производитель аккумуляторов имеет своего производителя ЗУ. Это бизнес.
Бизнес нас не интересует, ЗУ делаем для себя
Цитата:
Сообщение от mig-quick
MW настоящие у нас стоят в передатчиках. Судя по фото, в твоем больно всё упрощенно.
Это серия S- она такая была и в оригинале. Ну а это естественно китайский клон, тут даже без вопросов.
Оригинальные S- давно сняты с производства, щас без PFC идут типа SE и NES
Цитата:
Сообщение от mig-quick
Там уйма деталей и плотность их населения невероятная
У Вас явно стоит совсем другая серия, типа SP, с активным PFC,
вот фотки некоторых из них
Цитата:
Сообщение от mig-quick
Тут ещё важно то, какое напряжение имеет бортсеть авто. Идеально под 16 вольт. НО! Это хорошо для аккума.
Тут вы сильно ошибаетесь, 16В в авто - это капец АКБ, ток взлетит, а немного подсевший АКБ просто взорвётся,
ибо в авто гена стабилизирован по напряжению, АКБ не как не ограничен по току.
Да и электроника автомобиля начнёт сыпать ошибки, уже при превышении 15В ...
А вот при обслуживании АКБ, стационарно, где стабилизирован/ограничен ток и условно не ограничено напряжение,
там да, напряжение для Са/Са АКБ может достигать 16-16.5 В
и то только в конце заряда, а не постоянно, как вы хотите в автомобиле.
Цитата:
Сообщение от mig-quick
В принципе можно убрать эту лабуду и переменником подключенным к Tl-ке попробовать какой диапазон по току будет у БП. Tl-ка должна запирать базы Ку3 и Ку4.
Это дебри, которые, в данном случае, нас особо не интересуют ...
Мы имеем исправный рабочий БП и ломать его - не интересно
Мы просто, при помощи ЦАП, будем менять опорное напряжение на инверсных входах ОУ ошибки TL494 (2-я нога),
по дефолту оно выставлено резистивным делителем R20R23 - 2.5В, изменяя его мы будем менять выходное напряжение ...
Родное ограничение по току оставим в покое - это будет наша защита по к.з., т.е. по макс. току самого БП.
Стабилизацию тока, по выходу, мы сделаем дополнительный ОУ ошибки, на 3-ю ногу (FB) TL494 с нашего датчика тока
т.е. сам БП оставим в покое, как он есть, просто припаяем три проводка - общий минус (GND), опорноеU ОУ ошибки (2-нога) и FB (3-я нога),
остальное снаружи - МК, ЦАПы, АЦП, датчик тока ...
Ну почему же? Во первых - сам производитель пишет на своих изделиях максимальные напряжения при зарядке (не ток, а напряжение), если это настоящий производитель, а не китайский клон. Во вторых - вот график зарядки аккумулятора Са-Са одной из фирм.
Она кстати приводит и график зарядки аккумулятора своего конкурента.
Эти картинки уже давно используются разными авторами, но к сожалению они немного не понимают их полную суть - надпись на графике "другие" имеет под собой только одного, другого производителя. А суть простая - алгоритм зарядки проще, не надо поддерживать режимы с изменяющимися по времени выходными параметрами ЗУ. Еще раз повторюсь - у каждого производителя аккумуляторов свои требования к зарядному устройству. Но эти требования на ура обходятся если открыть банки и визуально отслеживать момент закипания. Потом регулируя токи заряда поддерживать такое состояние электролита при котором он как бы и хочет закипеть, но не закипает. Ну а для убитых аккумуляторов (сильно сульфатированных, но с исправными пластинами, без коррозии и деформации) свои алгоритмы, которые отличаются от алгоритма зарядки исправного аккумулятора.
Кстати на сайтах производителей аккумуляторов есть рекомендации какими ЗУ пользоваться. Но опять же - производители не спешат делиться в открытом доступе последними разработками. Например VARTA в технической поддержке приводит графики для сурьмянистых аккумуляторов, а не с легированием кальцием. Эту информацию держат в "секрете" и выдают только своим партнерам. Как собственно и другие производители. Некоторые вообще не заморачиваются и лепят наклейки с информацией о легировании кальцием и даже серебром, а по факту это чистые сурьмянистые. Отсюда и быстрый выход из строя таких аккумуляторов. Ничего как говорится личного - маркетинг и бизнес. Кстати, легирование кальцием не означает отсутствие сурьмы. Просто процент содержания сурьмы немного снижен, а добавление кальция и других "легионеров" позволяет более глубокую разрядку аккумулятора. Опять же - разный химический состав компонентов влияет на параметры аккумулятора. В разомкнутом состоянии полностью заряженные аккумуляторы имеют небольшие отличия по напряжению на банку, но банок либо 6, либо 12 и в итоге разница может достигнуть 1-2 вольт. Это тоже надо учитывать.
__________________
Там, где Тойота не пройдет
И Ламборджини не промчится,
Калина наша пролетит
И ничего с ней не случится.
Re: Зарядное устройство для аккумулятора/Пуско-зарядные/Запуск от ЗУ - 1
Цитата:
Сообщение от mig-quick
Ну почему же?
Потому что генератор автомобиля - не ЗУ, он стабилизирует напряжение - ток не ограничен.
Если генератор сделать на 16В, то ток на АКБ будет под 60А,
график так таковой будет отсутствовать - напряжение постоянно 16В, ток от 60А и снижаться, пока АКБ не достигнет этих самых 16В.
Но до этого он может просто не вытерпеть и просто взорваться ...
Цитата:
Сообщение от mig-quick
вот график зарядки аккумулятора
Вот именно, смотрим внимательно - стабилизируется ток (Constant Current), т.е. ограничивается.
напряжение стабилизируется (Constant Voltage) только на этапах, где ожидается дальнейшее падения тока.
И на 16 вольт выходит при токе порядка, 1/20 ёмкости.
А вы сразу хотите ему впендюрить 16В ...
Не путайте стационарный заряд от ЗУ и эксплуатацию от генератора в автомобиле !
Не путайте стационарный заряд от ЗУ и эксплуатацию от генератора в автомобиле !
Совершенно согласен,16 вольт на автомобиле аккумулятор уже кипит как чайник , а на ЗУ ничего подобного так как сила тока снижается пропорционально увеличению напряжения.
Re: Зарядное устройство для аккумулятора/Пуско-зарядные/Запуск от ЗУ - 1
Цитата:
Сообщение от стиг
16 вольт на автомобиле аккумулятор уже кипит как чайник
Вот я об этом и говорю, нельзя на автомобиле делать 16В, даже если бы лампы и электроника была рассчитана на них.
Цитата:
Сообщение от mig-quick
надо подобрать РН на гену с наибольшим напряженим. Причем под нагрузкой не менее 14 вольт, а при холостых и выключенных потребителях не менее 14,7 вольт. И это при температуре 20 градусов. При более низких напряжение может быть и выше. Идеально под 16 вольт. НО! Это хорошо для аккума. И плохо для ламп. Прочие потребители имеют свои стабилизаторы.
А зарядить один раз в году можно и очень простым, все равно будем смотреть как он закипает. Да и тестер щас у любого есть наверняка. Посему покупать дорогое и держать, что бы было не считаю разумным. Ну если только сам не занимаешься электроникой. Но в этом случае должен быть лабораторный БП с регулировкой по напряжению и току, а большего и не надо.
Линейный вид
