Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Двигатель и его системы > Система зажигания и управления двигателем

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.11.2007, 08:58   #211
Ярославская ячейка
 
Аватар для SuPer
 
Регистрация: 28.07.2007
Адрес: Ярославская обл.
Возраст: 44
Автомобиль: Лада Калина
Сообщений: 847
Вес репутации: 19 SuPer не успел проявить себя
Отправить сообщение для SuPer с помощью ICQ
100, в бампере болтается
__________________
SuPer вне форума   Вверх
Старый 09.11.2007, 09:27   #212
Постоялец
 
Регистрация: 15.07.2007
Адрес: пермь
Сообщений: 311
Вес репутации: 18 Саша059 не успел проявить себя
Отправить сообщение для Саша059 с помощью ICQ
Каким сканером? причем ноутбук или бортовик?
Дело в том, что разные протоколы опроса и если, протокол выбран не корректно, то могут быть глюки по диагностике.
БК не может корректно отображать в принципе, это дешевка, скорость общения с ЭБУ у которой в 1000 раз меньше скорости общения сканер-ЭБУ.
Поэтому мне и стало интересно какой программой Вы смотрели, делали диагностику по К-Лайну(интересно как можно еще это сделать).

Для особо умных: под бампером висит датчик температуры воздуха, который в простонародье называется "за бортом".
Показаниями данного датчика пользуется только панель приборов.
ДТВ или датчик температуры воздуха, которым пользуется ЭБУ для коррекций воздуха потребляемого двигателем (чем выше температура, тем в единице объема воздуха меньше кислорода-окислителя.т.е. меньшее количество топлива сможет быть окислено читай сгореть в камере сгорания) находится в ДМРВ, точнее на его нижней части. Достаньте вставку из корпуса ДМРВ и снизу увидите переменный резистор. Это и есть ДТВ которым пользуется ЭБУ.
На старых системах этот датчик был, но не использовался, поэтому если обращали внимание, то на машинках с Я5, ВС5, Б1.5.4 из колодки ДМРВ выходит 4 провода, а на 5-заглушка.
На новых системах Б7.0, Б 7.9.7, Б7.9.7+, Я7.2, Я7.2+ их пять. Пятый и есть сигнал ДТВ.
__________________
независимая ассоциация диагностов
диагностика, чип-тюнинг ВАЗ и иномарок.
Саша059 вне форума   Вверх
Старый 09.11.2007, 10:40   #213
Новичок
 
Регистрация: 07.11.2007
Сообщений: 12
Изображений: 1
Вес репутации: 18 sa102 не успел проявить себя
Цитата:
Сообщение от 100
sa102, а где в калине датчик температуры воздуха, который опрашивается по К-line? Или вы про ДТОЖ?
Датчик температуры воздуха, которым оперирует ЭБУ конструктивно расположен в ДМРВ. Представляет собой терморезистор, подсоединен к контактам 1-3 ДМРВ.

Добавлено спустя 23 минуты 58 секунд:

Цитата:
Сообщение от Саша059
Каким сканером? причем ноутбук или бортовик?
Дело в том, что разные протоколы опроса и если, протокол выбран не корректно, то могут быть глюки по диагностике.
Протокол опроса по K-line всегда один и тот же: KWP-2000, иначе ЭБУ просто не свяжется. Другое дело-интерпретация полученных данных.
Был проведен следственный эксперимент №2 - имитация датчика температуры резистором с известным сопротивлением- ЭБУ его воспринял правильно и показал температуру, соответствующую этому резистору. Совпало с таблицей один в один. А диагностику проводил буком с установленным KWP_Win
Цитата:
Сообщение от Саша059
БК не может корректно отображать в принципе, это дешевка, скорость общения с ЭБУ у которой в 1000 раз меньше скорости общения сканер-ЭБУ..
Опять же не согласен. Скорость общения с ЭБУ всегда 10400 (см.KWP-2000) и на точности диагностики это никак не сказывается. Любой комп. при общении с ЭБУ получает от него стандартный набор данных по стандартному запросу а затем их обрабатывает и отображает.
Приведенный выше эксперимент показал, что ЭБУ воспринимает сигнал с датчика правильно. Опять же измерение самого терморезистора выявило его сильное отклонение от табличных значений. Но это все лирика.. Неужели никто про свою температуру не напишет?
sa102 вне форума   Вверх
Старый 09.11.2007, 11:21   #214
Бывалый
 
Аватар для 100
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: РТ. г.Альметьевск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: 11196-35-038
Сообщений: 1,378
Вес репутации: 28 100 имеет блестящее будущее100 имеет блестящее будущее100 имеет блестящее будущее100 имеет блестящее будущее100 имеет блестящее будущее100 имеет блестящее будущее100 имеет блестящее будущее100 имеет блестящее будущее100 имеет блестящее будущее100 имеет блестящее будущее100 имеет блестящее будущее
Отправить сообщение для 100 с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от SP81
100, в бампере болтается
Этот датчик насколько я знаю по K-line не опрашивается.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

sa102, дык этот датчик в ДМРВ обдуваться потоком воздуха должен и по нему вычисляется кол-во воздуха, проходящего через ДМРВ.
ИМХО надо просто другой ДМРВ подцепить и провести следственный эксперимент вновь.
__________________
Все мы там будем
http://ruler.autoserv.ru/r2gv.gif
100 вне форума   Вверх
Старый 09.11.2007, 11:33   #215
Татарстанская ячейка
 
Аватар для Михаил Филимонов
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Казань
Возраст: 40
Автомобиль: Nissan Almera Classic
Сообщений: 331
Изображений: 31
Вес репутации: 18 Михаил Филимонов не успел проявить себя
У меня показатели на приборе вроде адекватные были, может врет конечно но разве только на 1-2 градуса
__________________
Михаил Филимонов вне форума   Вверх
Старый 09.11.2007, 11:41   #216
Новичок
 
Регистрация: 07.11.2007
Сообщений: 12
Изображений: 1
Вес репутации: 18 sa102 не успел проявить себя
Цитата:
Сообщение от 100
Цитата:
Сообщение от SP81
100, в бампере болтается
Этот датчик насколько я знаю по K-line не опрашивается.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Я знаю

sa102, дык этот датчик в ДМРВ обдуваться потоком воздуха должен и по нему вычисляется кол-во воздуха, проходящего через ДМРВ.
ИМХО надо просто другой ДМРВ подцепить и провести следственный эксперимент вновь.
Во первых по нему вычисляется все-таки температура,а расход по собственно ДМРВ, а во вторых мысль правильная, но перефразируя кота Матроскина мой дядя не работает на ДМРВ-шном заводе и не шлет их кому попало.
Наверно все-таки придется в тракт впуска втыкать термодатчик от тестера. Хотя я по наивности полагал, что получу требуемую информацию путем опроса местного населения.
sa102 вне форума   Вверх
Старый 09.11.2007, 11:54   #217
Поволжская группировка
 
Аватар для peter
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: регион 63
Возраст: 61
Пол: Мужской
Сообщений: 2,176
Вес репутации: 2171 peter имеет репутацию за пределами доброй репутацииpeter имеет репутацию за пределами доброй репутацииpeter имеет репутацию за пределами доброй репутацииpeter имеет репутацию за пределами доброй репутацииpeter имеет репутацию за пределами доброй репутацииpeter имеет репутацию за пределами доброй репутацииpeter имеет репутацию за пределами доброй репутацииpeter имеет репутацию за пределами доброй репутацииpeter имеет репутацию за пределами доброй репутацииpeter имеет репутацию за пределами доброй репутацииpeter имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: глюк датчика температуры воздуха

Цитата:
Сообщение от sa102
Было ли у кого - нибудь похожее: при диагностике по K-line температура воздуха сначала отображается правильно (пока двигатель холодный), а затем постепенно начинает врать в сторону увеличения. Причем проблема именно в датчике, измерял его сопротивление и сравнивал с табличными значениями.
За бортом -5 а по диагностике +15. Что это , глюк датчика или он реально там так нагревается ?
А почемубы ему и реально так не прогреться? Вы на верно на холостых это все проверяли? А там расход воздуха не большой. Забор воздуха идет с моторного отсека и прям над радиатором. На стоячей машине запросто так прогреться может. Проще всего померять температуру другим датчиком в районе воздухозабора, если она там окажется не намного ниже , то все в принципе нормально, т.к фильтр тоже прогревается и после него воздух станет еще теплей..
__________________
В каком-то смысле все, у кого третий глаз раскрыт, одноглазые. ( "Затворник" (с) )
peter вне форума   Вверх
Старый 09.11.2007, 12:22   #218
Новичок
 
Регистрация: 07.11.2007
Сообщений: 12
Изображений: 1
Вес репутации: 18 sa102 не успел проявить себя
Re: глюк датчика температуры воздуха

Цитата:
Сообщение от peter
Цитата:
Сообщение от sa102
Было ли у кого - нибудь похожее: при диагностике по K-line температура воздуха сначала отображается правильно (пока двигатель холодный), а затем постепенно начинает врать в сторону увеличения. Причем проблема именно в датчике, измерял его сопротивление и сравнивал с табличными значениями.
За бортом -5 а по диагностике +15. Что это , глюк датчика или он реально там так нагревается ?
А почемубы ему и реально так не прогреться? Вы на верно на холостых это все проверяли? А там расход воздуха не большой. Забор воздуха идет с моторного отсека и прям над радиатором. На стоячей машине запросто так прогреться может. Проще всего померять температуру другим датчиком в районе воздухозабора, если она там окажется не намного ниже , то все в принципе нормально, т.к фильтр тоже прогревается и после него воздух станет еще теплей..
Проверял в режиме поездки. Утром подсоединяю комп, завожу - температура в норме. Доезжаю до работы - врет градусов на 15-20.
Судя по записи - постепенное повышение, не скачком.
Потом машина стоит до обеда. Вроде все должно остыть. Опять врет градусов на 7. Вечером опять сначала все в норме. Далее опять сказка про белого бычка..
Аналогичные измерения проводил на Шниве - там все нормально, погрешность +/- 1*С.
sa102 вне форума   Вверх
Старый 09.11.2007, 13:34   #219
Поволжская группировка
 
Аватар для peter
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: регион 63
Возраст: 61
Пол: Мужской
Сообщений: 2,176
Вес репутации: 2171 peter имеет репутацию за пределами доброй репутацииpeter имеет репутацию за пределами доброй репутацииpeter имеет репутацию за пределами доброй репутацииpeter имеет репутацию за пределами доброй репутацииpeter имеет репутацию за пределами доброй репутацииpeter имеет репутацию за пределами доброй репутацииpeter имеет репутацию за пределами доброй репутацииpeter имеет репутацию за пределами доброй репутацииpeter имеет репутацию за пределами доброй репутацииpeter имеет репутацию за пределами доброй репутацииpeter имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ну если ты уверен, что датчик прогреваться так неможет. Может быть дело в интерпретации? Возможно в калиновской прошивке температура мерится на один порядок точнее. Мало вероятно чтоб датчик врал на целый порядок. Есльб совсем не работал(типа обрыв) - а тут сильнейшее завышение.
И еще - упомянутая тобой табличка соответствия сопротивление/температура, это калиновская табличка?
__________________
В каком-то смысле все, у кого третий глаз раскрыт, одноглазые. ( "Затворник" (с) )
peter вне форума   Вверх
Старый 09.11.2007, 13:53   #220
Бывалый
 
Аватар для 100
 
Регистрация: 11.03.2006
Адрес: РТ. г.Альметьевск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: 11196-35-038
Сообщений: 1,378
Вес репутации: 28 100 имеет блестящее будущее100 имеет блестящее будущее100 имеет блестящее будущее100 имеет блестящее будущее100 имеет блестящее будущее100 имеет блестящее будущее100 имеет блестящее будущее100 имеет блестящее будущее100 имеет блестящее будущее100 имеет блестящее будущее100 имеет блестящее будущее
Отправить сообщение для 100 с помощью ICQ
sa102, не думаю, что на форуме много маньяков лазиющих в исправную машину. Посему надо мерить тем-ру воздуха дополнительным датчиком (раз ДМРВ слишком дорог для экспериментов и позаимствовать их у друзей калиноводов нет возможности). Хотелось бы уточнить, что даст обывателю знание реальной и ДМРВшной тем-ры? Может в случае доводки калиновской прошивки туда внесён поправочный коэф-т? Реальный алгоритм работы прошивки мы врядли когда либо достоверно узнаем....да и ни к чему это если серьёзно.
__________________
Все мы там будем
http://ruler.autoserv.ru/r2gv.gif
100 вне форума   Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 15:06.