меня как-то весьма развеселил Ю.К. Целиков который Датсаны ОнДо назвал "ондонами"))) ай молодец!!!
__________________ Только мне почему-то не хочется... Чаевые зажав в кулаках. Называть полудурка высочеством... Скаля рот аж до хруста в висках. (с) С.В. Трофимов
Что на Автофрамосе москвичи лучше собирали Рено, а в Тольятти мужики не могут , здесь сразу возникает вопрос какие же Лады они собирают))) вот с тем что Ваз сам один совершил бы прорыв вот не верю -модернизаций автомобилей за время работы с альянсом произвел больше чем за 20 лет до него, единственное с чем согласен это то что наши " партнеры" не спешат делится технологиями.
P.S кстати Рено собирается Доккер запустить на ФРАМОСЕ значит не совсем в убытках коли новую модель внедряет.
Думаю, что не в мужиках дело (такие же и в Калуге и под Питером, в Калининграде, собирают вполне нормальные авто), дело как раз в Рено, если судить по ролику владельца 3 Логанова, к последнему коу него большие претензии, а его он брал, потому что больших претензий к Логану у него до этого не было. А если учесть, что платформа Логаны уже устаревшая едва ли не старше Калины от которой решили отказаться), то можно предположить, что следующей машиной для бывших поклонников Логана будет другая марка.
Отсюда можно сделать вывод, что это не принесло пользы и самому Рено и потребителям.
Тот же Доккер актуален был пару лет назад, а с локализацией его на Автофрамоссе стоимостью не ниже 800т.р.(ну чтобы не в полный убыток) перспективы его на фоне того же Ларгуса и уже появляющихся конкурентов сомнительны.
Ничего не имею против Логана, у него есть рад несомненных достоинств, и пока она находит покупателей, но тенденции таковы, что их все меньше, ставить на В0 будущее ВАЗа глупо.
Теперь о прорыве ВАЗа с Рено. Считаю что у ВАЗа с падением рубля был шанс совершить такой прорыв, но с приходом на ВАЗ именно Рено такой прорыв на рынок осуществили разве что корейцы, благодаря как раз действиям Рено.
И зачем повторять то, что исходит от PRструктур, за миллиард вазовских денег, направленных чешской фирме.
Вы же знаете, что и Гранта и Калина 2 были запущены до Рено, французская "помощь" заключалась только в удешевлении (а значит ухудшении) и повышении их стоимости.
Проект С был разработан Магной задолго до Весты, его реализация отложена из-за недостаточности ресурсов.
В итоге Рено вверг ВАЗ в долги, не чтобы совершить прорыв в С класс, и вместо эдакой хонды сивик, (которой по отзывам был проект С), стала выпускаться 11! машина класса В. Не считать же прорывом аляповатые вмятины на боках и скрип втулок.
__________________ Продажи автомобилей свидетельствуют, о том что количество разума во вселенной ограничено, а население все время растет, и на каждого индивидуума приходится все меньше разума
Вы же знаете, что и Гранта и Калина 2 были запущены до Рено, французская "помощь" заключалась только в удешевлении (а значит ухудшении) и повышении их стоимости. Проект С был разработан Магной задолго до Весты, его реализация отложена из-за недостаточности ресурсов. В итоге Рено вверг ВАЗ в долги, не чтобы совершить прорыв в С класс, и вместо эдакой хонды сивик, (которой по отзывам был проект С), на стала выпускаться 11! машина класса В. Не считать же прорывом аляповатые вмятины на боках и скрип втулок.
PostЯ, вот грамотно! молодцом, я солидарен!!!
__________________ Только мне почему-то не хочется... Чаевые зажав в кулаках. Называть полудурка высочеством... Скаля рот аж до хруста в висках. (с) С.В. Трофимов
В итоге Рено вверг ВАЗ в долги, не чтобы совершить прорыв в С класс, и вместо эдакой хонды сивик, (которой по отзывам был проект С), стала выпускаться 11! машина класса В.
Тут есть один интересный момент -цена. Допустим, выпустил бы АвтоВАЗ автомобиль С-класса вместо Весты. Стоил бы этот автомобиль как Веста? Нет, был бы дороже. А много ли желающих бы нашлось приобрести Ладу С-класса на 100 т.р. дешевле чем одноклассники (оптимистично - от 800 т.р. в нынешних ценах) - вопрос открытый. Разориться ведь дело не хитрое... И не всегда лучший товар лучше продается: покупателя нужно убедить, что есть за что доплачивать. А еще иногда покупателю физически нечем доплатить.
Цитата:
Сообщение от ПешеХод
Маттин нам Весту и без альянса нарисовал бы, а то что Веста бухает на кочках с рено-дачия деталями, так и на наших з/ч (которые однозначно дешевле) такое чудо можно было бы сделать.
ДВС 1.6 и 1.8 сделаны на базе восьмёрочно-десяточного и нашими же инженерами, АМТ тоже наши разработали.
ГДЕ здесь заслуги альянса? где??? И где развитие АВТОВАЗа, где повышение качества автомобилей
По Маттину сразу 2 вопроса:
1. Простой. Где бы деньги нашли на приглашение Маттина? (Хорошо, Ростех бы выделил).
2. Главный. Где бы его навыки применили, на каких моделях? Устроили бы еще один рестайлинг 2110 и Калины? Это к тому, что на запуск новой модели типа Весты тоже средства нужны. Важнее даже, что компоненты после разрыва с Магной было негде взять: иначе почему, например, рулевая рейка (или еще что-то) от Мегана, а задняя подвеска - от Рено Зое (или Логана какого).
Пожалуй, главный положительный результат прихода Альянса -некоторое ускорение внедрения вазовских разработок (АМТ, 1,8, условно- Весты) в производство.
Только поводов для радости нет: ничего принципиально нового Рено АвтоВАЗу не обеспечил, при этом все ходят слухи про "разгон" собственных вазовских инженерных кадров.
Простой переход на перелицованные Рено явно ничего не даст: Логаны по сравнению с Вестами и тем более Солярисами-Рио продаются плохо, а Меганы и Флюенсы вообще с позором ушли.
__________________
Пишите по-русски, без американизмов и прочих англицизмов! Or just use English!
Последний раз редактировалось Кубра; 16.10.2017 в 11:06..
Я уже писал, что Рено избрав стратегию замещения Лад моделями В0, стратегически проиграло.
Эээ...???Ммм..???. Замещение Лад моделями B0 - это тактика, со стратегией всё в порядке.
Cтратегия любого производителя, и автопроизводителя "Рено" в том числе-увеличение прибыли
Из этого вытекают тактические задачи-
1. Увеличение производства и расширение рынка сбыта
2.Снижение себестоимости продукции... ("оптимизацией")
Условно 1.тактическая задача выполнена -https://www.vedomosti.ru/auto/articl...ya-krupneishim
"Гендиректор Renault Карлос... Гонит, что результаты Renault создали «прочную основу» для реализации следующего стратегического плана, который будет представлен в октябре"
Непосредственно 2 тактическая задача "оптимизации"(снижение себестоимости) была выполнена в Москвабаде до французов Лужковым и Асатряном...На месте "москвача" таджики и отвертка автофрамос. В Тольятти в процессе оBнуления...
Цитата:
Сообщение от PostЯ
Сообщение от ПешеХод
наши собственные, российские, платформы тонут в румыно-французском !
Последний раз редактировалось mikrolab1; 16.10.2017 в 15:15..
Тут есть один интересный момент -цена. Допустим, выпустил бы АвтоВАЗ автомобиль С-класса вместо Весты. Стоил бы этот автомобиль как Веста? Нет, был бы дороже. А много ли желающих бы нашлось приобрести Ладу С-класса на 100 т.р. дешевле чем одноклассники (оптимистично - от 800 т.р. в нынешних ценах) - вопрос открытый. Разориться ведь дело не хитрое...
Цена - это главный момент, который останавливал запуск проекта С, но Бу просто наплевал на его, а потом пришлось отказываться от реновской КПП, планов по двигателю Н4 на Весту, экономить на спичках на подголовниках:
Цитата:
В сентябре АвтоВАЗ немного изменил оснащение базовой версии седана Лада Веста (а также Lada Vesta CNG). Теперь в комплектациях Classic и Classic Start для задних пассажиров в распоряжении только два подголовника. Стоит отметить, что цена автомобиля при этом не изменилась
.
Деньги на внедрение Весты все равно были бухнуты, причем как пишут на основе проекта С, но с доплатой за Х дизайн Маттина, чешский PR, французский менеджмент и на использование альянсовских узлов. Если же эти средства были бы вложены в реализацию собственно проекта С в имевшемся дизайне и на имевшейся технологической базе (с её модернизацией, что дешеле чем закупать новое), то автомобиль получился бы едва ли дороже. Но это был бы автомобиль на платформе С и возможно более современный (там задняя независимая была). И тогда это был бы авто класса С по цене класса В.
Поэтому рыночные перпективы были бы выше к тому же не случился бы нынешний каннибализм Калин, Грант, которые класса В.
__________________ Продажи автомобилей свидетельствуют, о том что количество разума во вселенной ограничено, а население все время растет, и на каждого индивидуума приходится все меньше разума
PostЯ.Совершенно верно! Добавлю,что возможно многие отечественные поставщики для АвтоВАЗа ,остались бы на плаву,что положительно отразилось бы на экономике в целом.
И тогда это был бы авто класса С по цене класса В.
размеры ваз-2116 длина 4569, ширина 1777, высота 1525, колесная база 2640
веста: длина 4410, ширина 1764, высота 1497, колесная база 2635.
Ну и какой там С класс?
Веста и заимствовала наработки, которые были. Никакого купе как на картинке бы не дождались скорее всего. При цене ОТ $13 000 (на момент 2007 года), то есть от 744 510 рублей текущего курса, за седан, машина чуть большей длины и практически той же ширины (3 миллиметра считать смысла нет).
Это старый С класс (если еще добавить в ширину), в котором легко могла выступать та же веста. Вряд ли много людей захотели бы при тогдашней славе качества отдавать столько денег за машину. А дешевле она бы не была: импорта в ней было очень много, даже та же высокопрочная сталь, которая здесь просто не выпускалась. Было бы СП с Magna, вместо R-N. А с учетом как сейчас относятся штаты к нам, то скорее всего производство было бы сейчас попросту невозможным - перестали бы поставлять, и на том бы все и кончилось.
Кому интересно почитать немного про 2116 советую почитать здесь: https://forums.drom.ru/garazh/t67201.html
В свое время про проект столько узнавал, до сих пор где-то архив с данными лежит.
Линейный вид
