Холостые и танцы с бубном. Нестабильные обороты ХХ (тросовой привод). Часть 5

[s28]

правильно ли я понимаю принцип работы ХХ? В зависимости от температуры контроллер регулирует колличества бензина через форсунки в цилиндры. Так же он регулирует колличествао воздуха через клапан ХХ. При этом он сравнивает колличество оборотов с данными из памяти. Если много воздуха и мало бензина, смесь бедная и наоборот, мало воздуха много бензина - богатая. Контроллер регулирует отношение воздуха и бензина. Значит если двигатель работает нестабильно нарушено соотношение воздуха и бензина. Во время диагностики на какие параметры следует обратить внимание в первую очередь? И где посмотреть для сравнения, какие есть и какие должны быть величины. Пользуюсь OpenDiagFree. На счёт очистки ЕПРОМ пока воздержусь. Надо изучить контроллер. Я так понимаю там ARM стоит?

[angtar]

Сообщение от s28

правильно ли я понимаю принцип работы ХХ? В зависимости от температуры контроллер регулирует колличества бензина через форсунки в цилиндры. Так же он регулирует колличествао воздуха через клапан ХХ. При этом он сравнивает колличество оборотов с данными из памяти. Если много воздуха и мало бензина, смесь бедная и наоборот, мало воздуха много бензина - богатая. Контроллер регулирует отношение воздуха и бензина. Значит если двигатель работает нестабильно нарушено соотношение воздуха и бензина.

все намного сложнее...
на ХХ регулировка идет по:
1. текущие обороты
2. текущий расход воздуха
3. положение ДПДЗ (д.б. около нулевого значение)
4. сигнал лямбда зонда (качество смеси)
и т.д. по списку...
почитай букварь Гирявца "Теория управления автомобильным бензиновым двигателем", книга в инете есть, надо только найти её...

Во время диагностики на какие параметры следует обратить внимание в первую очередь? И где посмотреть для сравнения, какие есть и какие должны быть величины. Пользуюсь OpenDiagFree. На счёт очистки ЕПРОМ пока воздержусь. Надо изучить контроллер. Я так понимаю там ARM стоит?

открываешь описание системы зажигания (в библиотеке на форуме она есть), там есть таблица параметров, на неё и глядишь, контролируешь...

[ввасилий]

Сообщение от s28

Контроллер регулирует отношение воздуха и бензина. Значит если двигатель работает нестабильно нарушено соотношение воздуха и бензина.

Это еще не всё. В регулировке ХХ принимает участие еще и УОЗ.
При помощи УОЗ происходит более точное регулирование оборотов.
количество ХХ поддерживается при помощи РХХ путём увеличения или уменьшения подачи воздуха в двигатель.
качество смеси (топливо-воздух) регулируется путём изменения длительности импульса подаваемого на форсунки по вычислениям показаний датчиков: ДМРВ, лямбда зондов.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от s28

РХХ показания прыгают от 40 до 60. Появляются пропуски зажигания во всех цилиндрах.

РХХ не имеет обратной связи с контроллером.
Поэтому такие его скачки вполне могут означать что РХХ неисправен, он получает сигнал на изменение положения на 20 шагов но реально отрабатывает всего 2-3.
И второй вариант это посторонний подсос воздуха не учтенного ДМРВ.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от mt_saratov

может ли регулировка клапанов выровнять работу двигателя на хх?

Может. Если дело действительно в них.

[s28]

Сообщение от s28

Калина 11173 1.6 8 кл. 2009 год контроллер М73.
Нестабильная работа двигателя на холостом ходу. Плавают обороты с 800 до 1000. Рывки двигателя. Совершенно не зависит от того, горячий он или нет. Диагностическая программа ошибок не показывает. Положение дроссельной заслонки 0. РХХ показания прыгают от 40 до 60. Появляются пропуски зажигания во всех цилиндрах. Напряжение не скачет. Увеличиваю с помощью диагностической программы обороты двигателя до 1200, двигатель начинает работать ровно. Так же увеличчваю число шагов на РХХ до 70, обороты увеличиваются до 1200. Двигатель работает стабильно. Пропусков зажигания в цилиндрах при 1200 оборотах нет. Контроллер 100% исправен. Подменял. Всё аналогично. Сброс контроллера так же ни чего не изменил. Разве что заводиться стала на холодную со второго раза. На горячую схватывает сразу. При запуске двигателя на холодную обороты где то около 1300. Плавно опускаются до 1200, двигатель начинает дёргаться, ну а потом до 800 и скачет до 1000 и обратно. Вот такая проблема. РХХ?

Сообщение от s28

Калина 11173 1.6 8 кл. 2009 год контроллер М73.
Нестабильная работа двигателя на холостом ходу. Плавают обороты с 800 до 1000. Рывки двигателя. Совершенно не зависит от того, горячий он или нет. Диагностическая программа ошибок не показывает. Положение дроссельной заслонки 0. РХХ показания прыгают от 40 до 60. Появляются пропуски зажигания во всех цилиндрах. Напряжение не скачет. Увеличиваю с помощью диагностической программы обороты двигателя до 1200, двигатель начинает работать ровно. Так же увеличчваю число шагов на РХХ до 70, обороты увеличиваются до 1200. Двигатель работает стабильно. Пропусков зажигания в цилиндрах при 1200 оборотах нет. Контроллер 100% исправен. Подменял. Всё аналогично. Сброс контроллера так же ни чего не изменил. Разве что заводиться стала на холодную со второго раза. На горячую схватывает сразу. При запуске двигателя на холодную обороты где то около 1300. Плавно опускаются до 1200, двигатель начинает дёргаться, ну а потом до 800 и скачет до 1000 и обратно. Вот такая проблема. РХХ?

Неисправность исправил.
Для начала снял дросельный узел. Промыл, прочистил. Грязи и нагара на РХХ было очень много. Прикрутил. Завёл. Обороты 3 тысячи. Не падают. Разобрал. Проверил РХХ дохлый.. Купил новый. Опять собрал. Завёл. Обороты 1500. Через несколько секунд упали до 1200 и всё. Надо было ехать на работу. При таких холостых движок быстро перегревается. Постоянно включается вентилятор. А ехать сплошные пробки. Опять разобрал. В ручную, не вытаскивая РХХ из ДУ, с помощью проводов и аккамулятора перекрыл подачу воздуха через РХХ. Собрал. РХХ подключать не стал. Завел. Обороты около тысячи. Уже терпимо. К стати, заводится изумительно. Сьездил на работу. После работы стал искать подсос воздуха. Нашёл! Сгнили резиновые заглушки на ресивере! Причём обе. Закрутил туда саморезы. Первое, что попалось подруку. Движок работает как новый! Обороты где то 800, держит стабильно. Стрелка не шелохнётся. Вот такая эпопея. Может кому поможет. РХХ , который купил, Калуга. Рабочий попался. Брал за 404 рубля.

Добавлено через 12 минут
Я вот думаю. Если РХХ не пропускал воздух, как у меня было изначально, могло ли разряжением в ресивере порвать резиновые заглушки?

[Nadya]

Сообщение от s28

Я вот думаю. Если РХХ не пропускал воздух, как у меня было изначально, могло ли разряжением в ресивере порвать резиновые заглушки?

Не переживайте, они рвутся сами по себе и практически почти у всех рано или поздно. И без потустороннего влияния РХХ...

[mt_saratov]

Стали немного дергаться обороты, пока несильно, по тахометру едва заметно, больше по меняющейся вибрации на руле и звуку. Промыл ДУ и РХХ. Ситуация не изменилась. РХХ менял около года назад, тогда обороты "прыгали" гораздо сильнее.
Вопрос: может ли регулировка клапанов выровнять работу двигателя на хх?

[biarmy]

Сообщение от mt_saratov

Вопрос: может ли регулировка клапанов выровнять работу двигателя на хх?

А как же. Только в клапанах ли дело? Может РХХ начал хандрить?

Добавлено через 12 минут

Сообщение от AEG84

после езды в пробке, после включения вентилятора охлаждения, обороты взлетают до 1500-1600. И не смотря на то что вентиялятор спустя несколько минут выключается, обороты продолжают держаться на данном уровне, и только после продолжительной езды приходят в норму.

Скорее всего подклинивает шток РХХ. Не знаю, какой контроллер у тебя стоит, но на Бошах ошибка подклинивания РХХ регистрировалась в ЭБУ. Лечится заменой девайса.

[AEG84]

Сообщение от biarmy

Добавлено через 12 минут

Скорее всего подклинивает шток РХХ. Не знаю, какой контроллер у тебя стоит, но на Бошах ошибка подклинивания РХХ регистрировалась в ЭБУ. Лечится заменой девайса.

Контроллер Bosch M7.9.7 e3

РХХ сегодня снимал, рабочий он.
Да и проблемы начинаются после момента включения вентилятора, думаю надо рыть в эту сторону.
Сегодня рассмотрел разъем и жгуты идущие к вентилятору и был удивлен, что оба силовых провода + и масса идут в общий жгут и затем совместно с другими проводами датчиков заходят в салон.
Вопрос - может в этом и проблема? Ведь по схеме электрооборудования масса вентилятора должна сразу заземляться, а не идти в салон.
Кстати, массы под капотом все проверил, подтянул, смазал.

[Андрей710]

Сообщение от AEG84

Сегодня рассмотрел разъем и жгуты идущие к вентилятору и был удивлен, что оба силовых провода + и масса идут в общий жгут и затем совместно с другими проводами датчиков заходят в салон.

Нет ,немного не так !
Плюсовые ,действительно уходят в салон ,так как далее +_сы коммутируются релюшками малой и большой скоростей вентилятора и возвращаются ,один на токоограничительный резистор (работает при вкл .малой скорости ),второй непосредственно на +_ой мотора (макс скорость ,минуя доп резистор!).А вот Минус(толстый коричневый провод)приходит непосредственно на клемму "-" АкБ!
зы:Советую поставить новый ДПДЗ(если старый еще родной заводской .обычно после 10ткм или даже раньше ,у кого как,именно из-за него такие проблемы и именно когда температура на пределе включения вентилятора !)

Добавлено через 5 минут

Сообщение от AEG84

Кстати, массы под капотом все проверил, подтянул, смазал.

тянуть нет смысла !!!
раскручиваем ,зачищаем вокруг шпилек пятно контакта от краски и грунта (до металлического блеска )и затем уже смазав (можно циатимом или др смазкой )закручиваем ,желательно между пятном контакта на моторном щите и контактом на проводах ,проложить спец шайбу,корончатую !!!

[AEG84]

Сообщение от Андрей710

Нет ,немного не так !
Плюсовые ,действительно уходят в салон ,так как далее +_сы коммутируются релюшками малой и большой скоростей вентилятора и возвращаются ,один на токоограничительный резистор (работает при вкл .малой скорости ),второй непосредственно на +_ой мотора (макс скорость ,минуя доп резистор!).А вот Минус(толстый коричневый провод)приходит непосредственно на клемму "-" АкБ!

Еще раз посмотрел минусовые провода с АКБ.
Помомимо основого провода присутствуют 3 провода: один на двигатель идет, другие два пучком идут на электронный блок АБС.
Никого минуса с ветилятора нет, как я говорил ранее данный минус идет в общем жгуте в салон.....