Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Двигатель и его системы > Система зажигания и управления двигателем

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.11.2007, 10:21   #231
Сибирская группировка
 
Аватар для ConstRUctoR
 
Регистрация: 03.10.2007
Адрес: Красноярск
Возраст: 44
Пол: Мужской
Автомобиль: солярис
Сообщений: 118
Вес репутации: 18 ConstRUctoR не успел проявить себя
Про разгон я так понимаю. Нужно быстро раскрутить двигатель до максимальных оборотов и переключиться на 5 передачу. Мощность здесь не так важна, т.е. не критична.
Существует такое понятие как высокооборотистые двигатели, т.е. где максимальная мощность приходится на максимальные обороты, на низах двигатель не охотно ездит. Они очень хорошо раскручиваются до 5000-6000 оборотов. Все это хорошо, но есть одно но - это чувствительность к загрузке автомобиля, попробуйте поездить на них с 3-4 пассажирами и почувствуйте разницу, не думаю, что вам удастся раскрутить движок, а на низах он дохлый. Зачастую и аварии от этого, при обгоне по встречной, считай что трупак обеспечен, недавний случай с Дедюшко, хороший актер, замечательные фильмы с его участием, и такая ужасная трагедия.

Вот например на вашей, скорее всего японке какая мощность написана и по какому стандарту?
ConstRUctoR вне форума   Вверх
Старый 11.11.2007, 10:48   #232
Забанен
 
Регистрация: 15.03.2007
Сообщений: 78
Вес репутации: 0 gangsta не успел проявить себя
Цитата:
Сообщение от ConstRUctoR
Про разгон я так понимаю. Нужно быстро раскрутить двигатель до максимальных оборотов и переключиться на 5 передачу. Мощность здесь не так важна, т.е. не критична.
Существует такое понятие как высокооборотистые двигатели, т.е. где максимальная мощность приходится на максимальные обороты, на низах двигатель не охотно ездит. Они очень хорошо раскручиваются до 5000-6000 оборотов. Все это хорошо, но есть одно но - это чувствительность к загрузке автомобиля, попробуйте поездить на них с 3-4 пассажирами и почувствуйте разницу, не думаю, что вам удастся раскрутить движок, а на низах он дохлый. Зачастую и аварии от этого, при обгоне по встречной, считай что трупак обеспечен, недавний случай с Дедюшко, хороший актер, замечательные фильмы с его участием, и такая ужасная трагедия.

Вот например на вашей, скорее всего японке какая мощность написана и по какому стандарту?
не понял про пятую передачу. можете обьяснить? я надеюсь вы не имели ввиду переключаться с первой на пятую передачу.

на оборотистых движках просто обороты надо держать повыше вот и все. К тому же они так спроектированы что высокие обороты не должны вредить двигателю. Не буду говорить про то что не знаю. А дальше у вас в посте про обгоны лирика просто. А мне цифры нужны.

У меня НЕ высоко оборотный двигатель. У меня американец 2.2 литра 140 лс. не знаю по какой там методике намеряно но даже с автоматом едет очень хорошо. Я сам не приверженец высокооборотный двигателей. Мне нравиться что на моей машине по городу больше 3000 не нужно крутить. Да и по трассе даже при обгонах на пониженую редко перехожу. А какие там лошади настоящие или картонные, извените мне все равно.

Даже если и окажеться что калиновские лошадки более настоящие чем японские, ето не обьясняет почему японцы динамичнее
gangsta вне форума   Вверх
Старый 11.11.2007, 11:38   #233
Сибирская группировка
 
Аватар для ConstRUctoR
 
Регистрация: 03.10.2007
Адрес: Красноярск
Возраст: 44
Пол: Мужской
Автомобиль: солярис
Сообщений: 118
Вес репутации: 18 ConstRUctoR не успел проявить себя
Я имел ввиду переключаться как можно быстрее 1-2-3-4-5.
Как я могу вам привести цифры если не владею сием девайсом, тут надо у хорошего моториста интересоваться.
Я только привел факты из статей, по которым можно судить о полной неразберихи с мощностями.
Если вам все равно какая мощность у авто, какую цель преследуете.
Почему динамичнее японцы, потому что обороститые двигатели имеют, что тут еще сказать.
Что бы узнать какие мощности правильные надо:
1) Взять два автомобиля (японский и русский) с одинаковыми заявленными мощностями.
2) Нагрузить их так чтоб вес автомобилей был одинаковый, и загрузить по полной.
3) Ну и устроить драг в горку, кто доедет у того мощность правильная.

Или прогнать на стенде.
ConstRUctoR вне форума   Вверх
Старый 11.11.2007, 15:00   #234
Нижегородская ячейка
 
Аватар для BOBAH
 
Регистрация: 27.06.2006
Адрес: ННов
Возраст: 45
Пол: Мужской
Автомобиль: Приора
Сообщений: 1,108
Вес репутации: 22 BOBAH находится на правильном путиBOBAH находится на правильном путиBOBAH находится на правильном пути
еще к слову о тойоярисе. 1.3 89 лошадей, 11.5 секунд. сравнить с логаном 90 лошадей 11.5 секунд.
и факт - драга на встрече клубов логана и калины - калина опередила логан на корпус.

Цитата:
по вашей теории калиновские 83 лс снятых с колес = 90-100 лс японских?
там в статье было у тойоты завышение 20 лошадей при 200.
то есть если коэффициент завышения такой же, то у яриса 89 лошадей превратятся в 81. у калины кстати 80.5 лошадей, а не 83

и кстати при одинаковых лошадях, могут быть разные настройки как самого двигателя, так и трансмиссии с уклоном на разгон/динамику или на экономию топлива.
другими словами обратная логика (от разгона к лошадям) не работает.

PS опять же кстати согласен с Mazaika - исскусство торговли - добившись разгонной динамики другими методами, засчет трансмиссии и настроек контроллера завысили "лошадистость" чтобы лучше продавать машины. одних покупателей привлечет разгон - других лошадь.
__________________

вопрос инженеру по гарантии: у меня Лада Калина, езжу каждый день уже два года и до сих пор ничего не сломалось, что я делаю не так?
BOBAH вне форума   Вверх
Старый 12.11.2007, 17:59   #235
Постоялец
 
Регистрация: 15.07.2007
Адрес: пермь
Сообщений: 311
Вес репутации: 19 Саша059 не успел проявить себя
Отправить сообщение для Саша059 с помощью ICQ
Как назло сегодня Калинки 72 не было, только 797.
Скрин по ДТВ прилагаю.
Второй скрин с неправильно выбранным протоколом.
ЭБУ под нормы Р-83, а читаем протоколом, внутри KWP2000, под нормы Е2.
Обратите внимание на показания ДТВ -40, ДМРВ 52 кг\час, расход топлива 1310.7 л\час и ДК 0,068В
Это все параметры ХХ. Обороты отображаются правильно

Добавлено спустя 23 часа 27 минут 45 секунд:

продолжаем:
Калина 1.6 8кл. Я72
Вложения
Тип файла: rar 12542_1194795121.rar_188.rar (18.3 Кб, 66 просмотров)
Тип файла: rar 797_702.rar (34.1 Кб, 56 просмотров)
Тип файла: rar 72_3_191.rar (35.8 Кб, 35 просмотров)
Тип файла: rar 72_2_102.rar (35.6 Кб, 34 просмотров)
Тип файла: rar ss72_1_159.rar (36.0 Кб, 65 просмотров)
__________________
независимая ассоциация диагностов
диагностика, чип-тюнинг ВАЗ и иномарок.
Саша059 вне форума   Вверх
Старый 12.11.2007, 21:56   #236
Забанен
 
Регистрация: 15.03.2007
Сообщений: 78
Вес репутации: 0 gangsta не успел проявить себя
Цитата:
Что бы узнать какие мощности правильные надо:
1) Взять два автомобиля (японский и русский) с одинаковыми заявленными мощностями.
2) Нагрузить их так чтоб вес автомобилей был одинаковый, и загрузить по полной.
3) Ну и устроить драг в горку, кто доедет у того мощность правильная.
а почему не с горки? а может по пересеченой местности? а может еще прицеп прицепить? Где логика? Разгон меряют на РОВНОМ покрытии. Я думаю даже если их нагрузить по полной, ну не даст ето калине лишние пару секунд что бы догнать яриса.

Цитата:
Или прогнать на стенде.
вот наконец-то здравая мысль. И мои данные о разгоне показывают что скорее всего на колесах ярис больше. Куда деваються лошади у калины пока доберуться до колес? мне лично все равно, как и потребителю.

Цитата:
еще к слову о тойоярисе. 1.3 89 лошадей, 11.5 секунд. сравнить с логаном 90 лошадей 11.5 секунд.
и факт - драга на встрече клубов логана и калины - калина опередила логан на корпус.
правда? можно вам ссылку дать на видео где 1.4!!!!! логан обходит калину . Но ето мало чего доказывает. Все зависит от водителя. когда мы приводим ссылки на разгонны замеряные к примеру авто журналами мне кажеться ето более убедительное доказательство, чем гонка любителей

Цитата:
и кстати при одинаковых лошадях, могут быть разные настройки как самого двигателя, так и трансмиссии с уклоном на разгон/динамику или на экономию топлива.
другими словами обратная логика (от разгона к лошадям) не работает.
ето все лирика. Рассказы про разные насройки економичность и т.д. Вы мне факты дайте которые покажут что калина или быстрее или економичнее чем японец. Увы пока таких фатков вы мне не предоставили а я вам готов. И по моему выходит что нет у калины никакого преимущества в силах. Может меряют они по другому, не знаю, но факт пока русские лошадки доходят до колес они все куда то разбегаються
http://www.autoreview.ru/new_site/ye...2/fts/fts4.htm
вот разгон 12.5 секунд РЕАЛЬНОГО времени а не то что там завод написал. Привидите мне тесты калины.

Расход не знаю где искать на 1.3, знаю что 1.5 ЗАЯВЛЕНЫЙ ПРОИЗОВОДИТЕЛЕМ расход 8.5 по городу, 6.5 по трассе. Подозреваю что на 1.3 будет еще меньше. Какой расход у калины?

Цитата:
PS опять же кстати согласен с Mazaika - исскусство торговли - добившись разгонной динамики другими методами, засчет трансмиссии и настроек контроллера завысили "лошадистость" чтобы лучше продавать машины. одних покупателей привлечет разгон - других лошадь
ну если 89 лошадей едут как 89, а калиновские 80.5 едут как 80.5 то непонимаю где здесь обман
gangsta вне форума   Вверх
Старый 13.11.2007, 05:56   #237
Сибирская группировка
 
Аватар для ConstRUctoR
 
Регистрация: 03.10.2007
Адрес: Красноярск
Возраст: 44
Пол: Мужской
Автомобиль: солярис
Сообщений: 118
Вес репутации: 18 ConstRUctoR не успел проявить себя
Цитата:
Сообщение от gangsta
а почему не с горки? а может по пересеченой местности? а может еще прицеп прицепить? Где логика? Разгон меряют на РОВНОМ покрытии. Я думаю даже если их нагрузить по полной, ну не даст ето калине лишние пару секунд что бы догнать яриса.
Логика в том, чтобы измерить тяговые характеристики, а не разгонные.

Реальный разгон до сотни у Калины 1,6 13 сек. Погрешность измерения всегда присутствует. Будем считать, что примерно одинаковые разгоны у них. Но это мало о чем говорит, мощность надо на стенде гонять при равных условиях.
Расход у Калины 1,6 - 7,8 л.; у 1,4 - 7 л.

Вот интересный ресурс: http://www.rri.se/index.php?DN=29&List=S-T
там реальные мощности указаны. По европейскому стандарту ISO.
ConstRUctoR вне форума   Вверх
Старый 13.11.2007, 08:23   #238
Забанен
 
Регистрация: 15.03.2007
Сообщений: 78
Вес репутации: 0 gangsta не успел проявить себя
7.8 по городу? как то не вериться. данные разгона откуда? я помню в за рулем немного другие цифры
gangsta вне форума   Вверх
Старый 13.11.2007, 08:31   #239
Сибирская группировка
 
Аватар для ConstRUctoR
 
Регистрация: 03.10.2007
Адрес: Красноярск
Возраст: 44
Пол: Мужской
Автомобиль: солярис
Сообщений: 118
Вес репутации: 18 ConstRUctoR не успел проявить себя
Это все для смешанного цикла. Тебе лучше скажут владельцы Калин. И про разгон тоже.
А на ресурс зайди и посмотри, какие мощности все же у японцев. Если говорить о наших, то в третьем посте, в статье, написано, что ISO и ГОСТ нетто одно и тоже.
ConstRUctoR вне форума   Вверх
Старый 13.11.2007, 13:04   #240
Нижегородская ячейка
 
Аватар для BOBAH
 
Регистрация: 27.06.2006
Адрес: ННов
Возраст: 45
Пол: Мужской
Автомобиль: Приора
Сообщений: 1,108
Вес репутации: 22 BOBAH находится на правильном путиBOBAH находится на правильном путиBOBAH находится на правильном пути
Цитата:
когда мы приводим ссылки на разгонны замеряные к примеру авто журналами мне кажеться ето более убедительное доказательство, чем гонка любителей
ну вон немецкий автобилд и намерял, что логан 1.4 быстрее калины, где уж более убедительный и объективный журнал найдешь
Цитата:
правда? можно вам ссылку дать на видео где 1.4!!!!! логан обходит калину
ради бога, выложи, что изменится?
Цитата:
Все зависит от водителя.
солнце светит, трава зеленая, дождя нет, вобщем все против нашей сборной по футболу(с)
пошел бы в логан клуб, предложил свои услуги водителя, показал бы как машину водить надо и калиноводов вздергивать
логановоды кстати не придумывали отмазок почему еще мог логан отстать

Цитата:
вот разгон 12.5 секунд РЕАЛЬНОГО времени.
смеялся ты в курсе что на сайте производителя написано 11.5? я только что писал об этом. тебе нужны еще "факты" что японцы завышают показатели, чтоб лучше продавать машины?
к слову - у буржуинов надпись на бутылке 5.4, обозначает, что в этом пиве не более 5.4 процентов алкоголя, у нас - не менее.

Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:

Цитата:
Расход у Калины 1,6 - 7,8 л.; у 1,4 - 7 л.
по паспорту 7.6 и 6.7 соответственно, запомнил благодаря цифрам. у меня летом фактический расход даже меньше выходит, около 7-7.2, сейчас с наступлением холодов и переобуванием в шипы 8.1
ЗЫ прошлым летом я ездил вообще неторопливо 6.5 выходило
Цитата:
Может меряют они по другому, не знаю, но факт пока русские лошадки доходят до колес они все куда то разбегаються
забавно звучит "факт пока". пока что самое правдоподобное написано в первом посте. там хотя бы умные слова есть. SAE, DIN, факты, что камри вдруг 20 лошадей потеряля ни с того ни с сего.
__________________

вопрос инженеру по гарантии: у меня Лада Калина, езжу каждый день уже два года и до сих пор ничего не сломалось, что я делаю не так?
BOBAH вне форума   Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 12:09.