Задние амортизаторы стандартные, их проблемы, заменяемость, совместимость с пружинами и опорами

[leo75]

Сообщение от валера16rus

leo75, Мнение и знание - уважаю!
Но вряд ли я найду модернизированные с 12.4мм, СААЗовцы пишут - со второй половины 2012.
Если придется ставить, "старые" с 14мм, то что лучше 2170 или газовые 2110? И как же, отбойник, он у меня 12.4мм, да и гайку наверное новую,может еще что?
Хотелось бы новые, "сладко" про них СААЗовцы написали.

если "старые", то я бы взял с газом (правда не факт, что он долго продержится внутри... не из-за того, что они не качественные... просто не знаю статистику..)
на это

Сообщение от maksergey

валера16rus, Зачем вы заморачиваетесь по этому поводу. У меня стоят десятые масляные СААЗ сзади на седане и нет проблем.
Брать задние газовые при передних масляных не рекомендую. У пассажиров сзади позвоночник в трусы провалится, да и с управляемостью могут быть проблемы.
Добавлено через 1 минуту
если б вы грузы кило по 200 постоянно возили - тогда другой расклад.

ответил Демкал - я согласен...
отбойник просто натянуть - проблем нет

те стойки, которые привезли - сааз... только изготовили их в том году (05.11 - поэтому коробки старые)... где они лежали столько - не знаю... единственное, что могу сказать - при таком сроке "вылежки" они всё-равно лучше, чем "старая" конструкция, т.к. сальник у них лучше...

[maksergey]

Сообщение от DemKal

А можно этот вывод подкрепить техническими параметрами? Например, из-за газовой составляющей ...

Извините, но я не инженер-амортизаторщик и техническими параметрами подкрепить свои слова не могу. Я основываюсь лишь на своем опыте и мнениях других пользователей.
Однако...
Насколько мне известно при потере газовой составляющей, газомасляная стойка (маслянная стойка с газовым подпором) работает как обычная масляная стойка.

Сообщение от DemKal

газонаполнение не дает увеличение "жесткости"

В теории может и не дает, а на практике как раз наоборот. Вы же не будете спорить о том, что газонаполенные стойки от каябы на порядок жестче масляных? Или у них механизм работы несколько иной и их сравнивать некорректно?

Сообщение от DemKal

газ дает стабильность заложенной характеристики и снижент вероятность стука и процессов кавитации ...

Это бесспорно так.

[leo75]

Сообщение от maksergey

В теории может и не дает, а на практике как раз наоборот. Вы же не будете спорить о том, что газонаполенные стойки от каябы на порядок жестче масляных? Или у них механизм работы несколько иной и их сравнивать некорректно?

как раз именно клапанами это и "регулируется"
но это не 100%-ый факт, т.к. само собой разумеется, чем больше газа закачаешь внутрь стойки, тем как бы "жёстче" она будет (из теории газовая составляющая приравнивается к увеличению жёсткости пружины)

не знаю как каяба, но сааз делает газонаполненные (правда только 2101, 2108 и 2110) с "обычными клапанами" (не из серии спорт, есть и такая линейка)... вот только их и можно сравнивать по поведению с простыми гидравлическими...

[валера16rus]

Сообщение от leo75

единственное, что могу сказать - при таком сроке "вылежки" они всё-равно лучше, чем "старая" конструкция, т.к. сальник у них лучше...

Спасибо за улучшение настроения.

[leo75]

Сообщение от валера16rus

Спасибо за улучшение настроения.

на всякий случай проверь, что сальник имеет зелёный цвет...
пока не слышал о подделках, но чем ..... не шутит... ))
(правда, и "зелёность" сальника не всегда может говорить о именно саазе... но, надеюсь, пока это оригинал...)

[марсиянин]

Сообщение от maksergey

Насколько мне известно при потере газовой составляющей, газомасляная стойка (маслянная стойка с газовым подпором) работает как обычная масляная стойка.
.

Тогда теряется смысл вообще их "газовать"?!

Принято измерять жесткость амортизатора усилием сжатия и отбоя.
Усилие - это сила. А сила , есть произведение давления(газа) на площадь( штока).
Таким образом в заднем амортизаторе " болтается" около 7кгс всего то! На сжатие это в" +", а на отбой в "-".
Один мужик, с иорданским профилем, сказал:"Газомаслянные считаются(!) жестче, а так они такие же"

[валера16rus]

Сообщение от leo75

но, надеюсь, пока это оригинал...)

В магазине, тщательно все рассмотрел, залез с IPhone на сайд СААЗа, (сомневался в коробках), вроде один в один.
Опыт имею, с РХХ, 4 штуки посмотрел, одинаковый номер на стикере.

[maksergey]

Сообщение от валера16rus

А ВАЗ зачем 1118 ставит? Нет, я не потому, что "тупо уперся," поставил бы 2110, только с новыми внутренностями.

Поясню зачем это ВАЗу... По крайней мере попробую.
Маркетинговая политика - если в кратце, и срубить больше бабла, если проще. Если нет взаимозаменяемости запчастей, то лучше покупать то, что доктор прописал. А то что доктор прописал - дороже и идет отдельным пунктом расходов владельца и прибыли продавца. Не спроста же ГРМ на 2112 16 кл. стоит 500, а на приору 1800. Разница в 2 зуба всего лишь.
Тут многие форумчане, меняют свои передние калиновские стойки на 2108 (в сборе с пружиной и опорой) и не нарадуются. Другие противники всего устаревшего, верующие в автоваз и его инженеров, кричат о том, что на дворе 21 век и ставить на калину подвес от восьмерки - мягко говоря - не актуально.
Однако те кто вернулся в "прошлый век" - радуются и ездят. А те, кто двинулся за новыми технологиями - кому как повезет.
Вот и получается: зачем пробовать новое и обжигаться на нем, если можно использовать проверенное старое?
Я не призываю вас покупать 10-е задние стойки и тем более 8-е передние. Я сам очень люблю и хочу опробовать все новое в надежде на умные головы автоваза. Но голов то умных почти не осталось.
Посмотрите на практике... Чем позже разработан узел/агрегат - тем больше с ним проблем (исключения конечно бывают).
8-ая подвеска - почти идеально.
10-я - головная боль - вечно стучащий опорный подшипник.
1118 и 2170 - вечный головняк.
1) стойки вечно стучащие на отбой (не отъезжая далеко от места покупки)
2) Опоры, которые почти не выполняют своей функции (смягчать удары передаваемые на кузов) - касается только калины. Вы же видели сколько в опоре резины и какой у нее короткий ход по сравнению с теми же восьмыми.
3) Ограничитель хода отбоя, постоянно стучащий об демпфер, если под него кооперативную шайбу за 2 рубля не подложить.
Список можно добавить другими стуками и скрипами.
Получается, что со временем (с каждой новой моделью ВАЗ) проблем в подвеске только прибавляется.
Очень надеюсь, что ситуация изменится в лучшую сторону.

[Frimen81]

Заменил передние и задние СААЗы, стали за 3 года жестче и стук на отбой передних просто достал за 3 года. У друга новая калина, так передние стучат так что прохожие шарахаются в стороны.
41000 убитых дорог, а СААЗы ещё вполне "рабочие", те. жидкость не вытекла только дубовые штоки -выдвинуть не реально. В общем с новыми не сравнить - стали точно жестче. Поменял бы опять на СААЗ если бы не стуки на отбой.
Да еще про задние - никто не в курсе почему в рабочей зоне штока цвета побежалости появились?

[leo75]

Сообщение от валера16rus

В магазине, тщательно все рассмотрел, залез с IPhone на сайд СААЗа, (сомневался в коробках), вроде один в один.
Опыт имею, с РХХ, 4 штуки посмотрел, одинаковый номер на стикере.

коробки в наше время не показатель....
надо смотреть штрих-код (если вдруг продали то, что шло на конвейер) или наклейку оригинальности (она идёт только в з\ч, правда не знаю в то время она была или нет)

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Frimen81

Да еще про задние - никто не в курсе почему в рабочей зоне штока цвета побежалости появились?

перегрев. особенно из-за таких дорог...