Двигатель и его системыОбсуждение вопросов по двигателям автомобилей Лада Калина, системам охлаждения, питания, зажигания и управления двигателем, системе выпуска отработавших газов.
Тут думаю все спорно. Многое зависит при какой окружающей температуре проводились замеры. Возможно ВАЗе когда ставили поршни было +30 в цеху и размеры получались в допуске, а щас в гараже 0 и соответственно поршень может быть не в допуске. Говорю все потому, что когда первый раз меняли поршень, когда его извлекли, то положили на батарею для эксперимента. Была зима и в боксе не особо было жарко. Так при извлечении из блока, замер показал что он не в допуске для группы В, а после 15-20 минут на не особо горячей батарее отопительной он был уже чуть ли не выходящий из группы В... Всех это удивило, но факт... Стучало на холодную только.
Изменение размера от температуры есть. Но не 0,1 мм же!!!!
Допуск по группе 0,015мм. И то что вы рассказали вполне реально.
Да и поршни измеряют не при сборке, а при изготовлении. А там соответственно в курсе как и что мерять.
Но вот почему поршни меньше на 0,1мм. - большой вопрос.
Последний раз редактировалось tandreo; 13.03.2012 в 10:37..
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 4
Цитата:
Сообщение от hrsrval
С каждым индивидульным случаем стука на индивидульном ДВС нужно разбираться отдельно и не спеша. А у нас здесь в теме пока, что полная каша.
Да в принципе тот кто делает сам так и поступает, думаю мало кто со стуком бежит покупать новые поршни, глянув маркировку на блоке. Так может сделать разве что ГСТО, да и те вроде бы обычно в таких случаях заказывают последнюю группу С. А больше они официально и сделать ничего не могут, токо двиг поменять. А что каша - так чего ты хотел от форума? Здесь же не НИИ, а каждый отдельный ремонт двига по подобному случаю - весомые бабки для отдельно взятого пострадавшего, экспериментировать с обмерами и заменами мало у кого есть желание, всем надо наверняка... Респект Reanimator-у, вот поездит, выскажет, будет хотя бы одна проторенная практикой дорожка
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 4
Цитата:
Сообщение от tandreo
Да и поршни измеряют не при сборке, а при изготовлении. А там соответственно в курсе как и что мерять.
Вне всякого сомнения, так и есть.
Можно прикунуть на сколько расширяется или уменьшается юбка поршня от температуры относительно температуры в 20 градусов Цельсия. Но, для этого нужно знать толщину стенки юбки на высоте 10 мм от нижней части юбки. Может быть, кто-то из форумчан кто вскрыл ДВС и не выкинул поршни померяет эту толщину?
Однако, ИМХО, вследствии незначительного значения толщины юбки на высоте 10 мм (ну, сколько там, может миллиметров 5), абсолютное значение измененения размера поршня по юбке от температуры, будет не значительным.
Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от hrsrval
Респект Reanimator-у, вот поездит, выскажет, будет хотя бы одна проторенная практикой дорожка
Конечно, респект. Однако, у меня несколько иное, отличное от мнения Реаниматора, по причинам возникновения потертостей на его поршнях. Но, хозяин-барин ...
И опять же потертости Реаниматора, с его зазором после вскрытия в 0,05 - 0,06 мм и потертости у А.Н. с его 0,1 мм. Это очевидно, совершенно разные случаи.
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 4
Цитата:
Сообщение от hrsrval
Можно прикунуть на сколько расширяется или уменьшается юбка поршня от температуры относительно температуры в 20 градусов Цельсия. Но, для этого нужно знать толщину стенки юбки на высоте 10 мм от нижней части юбки. Может быть, кто-то из форумчан кто вскрыл ДВС и не выкинул поршни померяет эту толщину? Однако, ИМХО, вследствии незначительного значения толщины юбки на высоте 10 мм (ну, сколько там, может миллиметров 5), абсолютное значение измененения размера поршня по юбке от температуры, будет не значительным.
Тут только с помощью эксперимента. Высчитать не реально.
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 4
Цитата:
Сообщение от Satmaster56
Высчитать не реально.
Почему, не реально. Коэффициент линейного расширения алюминиевого сплава известен.
Цитата:
Сообщение от Satmaster56
Давайте все соображения в студию
Реаниматор, считает что потертости на его поршнях, вызваны не соблюдением монтажного зазора поршень-цилиндр. После вскрытия ДВС, он сообщил, что монтажный зазор, у него 0,05 - 0,06 мм. В то же, время монтажный зазор на ВАЗе, это предположительно, так как источник сайт Мотор-ВАЗ и я не знаю насколько там достоверная информация, составляет 0,04 мм + - 0,012. Таким образом, с учетом пробега автомобиля, я считаю, что монтажный зазор при сборке на ВАЗе, был выдержан в допуске.
Re: Посторонний шум при работе двигателя (16v): есть звукозапись! Часть 4
Цитата:
Сообщение от hrsrval
Почему, не реально. Коэффициент линейного расширения алюминиевого сплава известен.
Поршень это не цельная деталь достаточно сложной формы.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Satmaster56
логично, даже для литых поршней (если литьё на лицо) зазор в пределах, может у таблеток свои понятия о степени износа
Тут ведь что выходит: поршень кованый - зазор соответственно побольше.(от 0,03 до 0,05мм)
А так-как юбка короткая, то при минимальном износе уже стук!!!(Я думаю при 0,08мм стук уже будет)
Да и износ до этого зазора произойдёт гораздо быстрее, чем на полноценных поршнях.
Ресурс МАЛ!!!!!!!!!! В любом случае меньше прежних моторов и тем более классики.
И это всё при условии соблюдения зазора на заводе.
Последний раз редактировалось tandreo; 13.03.2012 в 12:22..
С таким монтажным зазором устанавливается кованая поршневая и стук у неё - обычное явление. Если ВАЗ сознательно пошел на это для улучшения характеристик и т.д. тогда почему по гарантии меняют поршневую вместо того, что бы сказать, что это обычное явление.
У субароводов эта проблема появляется и в гарантийное время. Официальная СТО не считает это дефектом и по гарантии ничего не делают.
Линейный вид
