Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Двигатель и его системы

Двигатель и его системы Обсуждение вопросов по двигателям автомобилей Лада Калина, системам охлаждения, питания, зажигания и управления двигателем, системе выпуска отработавших газов.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.08.2011, 22:19   #1
Интересующийся
 
Регистрация: 02.05.2010
Адрес: Калуга
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Kalina 11184-30-014
Сообщений: 103
Вес репутации: 16 NikolaM не успел проявить себя
Re: Двигатель не заводится на горячую

Цитата:
Сообщение от Андрей710 Посмотреть сообщение
что еще заметил ,если авто постояло немного,то если открутить колпачек у рампы,там где золотник и нажать на него ,то в ответ получим только пшик,а не струйку бензина .(это я чисто случайно присёк ,когда надо было слить немного топлива для бензопилы на даче)
Мерил давление в рампе, падает на 1 атм. за ~40 мин. Cколько должно занимать времени конкретных цифр ни где нет, ясно только что результат не ахти. Информационное письмо автоваза с нормативами найти не смог.


Цитата:
Сообщение от Андрей710 Посмотреть сообщение
по поводу стартера ,если он крутит двс уверенно ,то с ним а также с АКБ всё впорядке.за исключением стартеров БАТЭ,он начинает крутить сперва уверенно ,но потом всё вяло и вяло .(это его особенно ,конструкция такая у него
Если посмотреть на моментные характеристики электродвигателей, то максимальный крутящий момент будет при частоте 0(!) об/мин. Чем выше частота, тем меньше момент. Может быть менее бурный разгон при увеличении оборотов воспринимается как "сперва уверенно ,но потом всё вяло и вяло". Более сильные аналоги уже успевают запустить движок к этому времени.

В пользу версии текущих форсунок. Глушим двиг, давление через форсунки в магистрали падает. Когда будет давление наименьшим в момент зажигания? В момент перед тем, когда должен запустится бензонасос. Например, переодичность 10 мин. Прошло 9 мин., а давление уже упало до состояния, когда из форсунок бензин не факелом распыляется, а писает струйкой заливая свечи! А если бы подождали на 2 мин. больше - 11 мин., то процесс запуска прошёл как и на холодную, чуть хуже, с поправкой на разогретую АКБ.

Цитата:
Сообщение от Андрей710 Посмотреть сообщение
но проблема есть и её надо решать и копать !причем проблема не только на наших Калинах ,но и на Приорах
Изготовили хреновые форсунки, выпустили решение о допустимости использования продукции в производстве. Как вариант.
__________________
LADA Kalina 11184-30-014, 09г, 28 т.км., жрёт масло
NikolaM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2011, 10:11   #2
Забанен
 
Регистрация: 08.02.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Автомобиль: 11174
Сообщений: 1,970
Вес репутации: 0 Geksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущее
Re: Двигатель не заводится на горячую

Цитата:
Сообщение от NikolaM Посмотреть сообщение
Может быть менее бурный разгон при увеличении оборотов воспринимается как "сперва уверенно ,но потом всё вяло и вяло". Более сильные аналоги уже успевают запустить движок к этому времени.
Нижний предел успешного старта ДВС ВАЗ - около 100об. При слабой раскрутке не обеспечивается необходимый вакуум в ДВС для всасывания воздуха, и, как результат - переобагащенная смесь.
Ведь проектировщики, расчитывали на стартер в 1,55кВт с определенной верхней и нижней рабочей температурой. А тут какой-то, условно говоря, кладовщик, закупил по сходной цене слабые стартеры, получил откат, а у Калины появилось очередное слабое звено...

Да и с РХХ - темный лес. Складывается впечатление, что при температуре выше 70градусов, ЭБУ тупо перекрывает подачу воздуха, так как шток РХХ остается в выдвинутом на 30мм состоянии....
Geksogen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2011, 10:37   #3
Бывалый
 
Аватар для Сергей-45
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: Курган
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ 11184-33-016
Сообщений: 1,298
Изображений: 15
Вес репутации: 20 Сергей-45 станет известным достаточно скороСергей-45 станет известным достаточно скороСергей-45 станет известным достаточно скороСергей-45 станет известным достаточно скороСергей-45 станет известным достаточно скороСергей-45 станет известным достаточно скоро
Re: Двигатель не заводится на горячую

Цитата:
Сообщение от Geksogen Посмотреть сообщение
Нижний предел успешного старта ДВС ВАЗ - около 100об
Мне на машине попался бракованый аккум-р, отработал ровно год и стал резко сдыхать. Ночью заряжал, утром ехал на работу, а к 5-и вечера он так садился, что, наверное, и 20-ти оборотов не выдавал, мычал кое как, а машина заводилась. Так что это не главное.
__________________
Есть конкретное предложение: надо что-то делать!..
Сергей-45 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2011, 12:16   #4
Забанен
 
Регистрация: 08.02.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Автомобиль: 11174
Сообщений: 1,970
Вес репутации: 0 Geksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущее
Re: Двигатель не заводится на горячую

Цитата:
Сообщение от Сергей Б. Посмотреть сообщение
Мне на машине попался бракованый аккум-р, отработал ровно год и стал резко сдыхать. Ночью заряжал, утром ехал на работу, а к 5-и вечера он так садился, что, наверное, и 20-ти оборотов не выдавал, мычал кое как, а машина заводилась. Так что это не главное.
100 об - это не я придумал, и даже не предполагал. Это хрестоматийные данные... А на слух и по ощущениям скорость вращения не определишь..

В этом же ключе можно рассматривать глюк ДТОЖ. Если после нагрева до 90 градусов, скорость изменений его показаний отстает от скорости изменения температуры, или ЭБУ обрабатывает его сигнал с запаздыванием и с запаздыванием выдает сигнал на открытие РХХ на горячую...
Вот что бы понять это, и надо померить шток на горячую, после отключения ДВС... И какой он должен быть??? 23 или 30мм???
Может добавочное сопротивление в цепь ДТОЖ надо включить.
Но, судя по всему, проблема в том, что движку не хватает притока воздуха в момент старта. То ли ДВС не достаточно сильно тянет его, то ли РХХ, не правильно занимает свое положение...
Geksogen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2011, 22:21   #5
Интересующийся
 
Регистрация: 02.05.2010
Адрес: Калуга
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Kalina 11184-30-014
Сообщений: 103
Вес репутации: 16 NikolaM не успел проявить себя
Re: Двигатель не заводится на горячую

Цитата:
Сообщение от Geksogen Посмотреть сообщение
Нижний предел успешного старта ДВС ВАЗ - около 100об.
Справедливо для карбюратора.
инжектору нужны более высокие пусковые обороты,чтобы комп смог считать импульс с ДПКВ

Для сравнения Стартер 5121.3708 БАТЭ выдаёт 1700 об/мин.
__________________
LADA Kalina 11184-30-014, 09г, 28 т.км., жрёт масло
NikolaM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2011, 22:40   #6
Старожил
 
Регистрация: 03.08.2009
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 1,705
Изображений: 8
Вес репутации: 21 47ou имеет великолепную ауру вокруг себя47ou имеет великолепную ауру вокруг себя47ou имеет великолепную ауру вокруг себя47ou имеет великолепную ауру вокруг себя47ou имеет великолепную ауру вокруг себя47ou имеет великолепную ауру вокруг себя47ou имеет великолепную ауру вокруг себя47ou имеет великолепную ауру вокруг себя47ou имеет великолепную ауру вокруг себя
Отправить сообщение для 47ou с помощью ICQ
Re: Двигатель не заводится на горячую

NikolaM, правильно, стартер выдает 1700, а из-за маленькой шестерни его вала, и "большой" в виде венца обороты двс в районе 100-250.
Цитата:
Сообщение от NikolaM Посмотреть сообщение
инжектору нужны более высокие пусковые обороты,чтобы комп смог считать импульс с ДПКВ
фраза ну вообще бред, ДПКВ-это импульсный датчик, и эбу глубоко пофик, то ли 2об/мин насчитал ДПКВ, или 5000, грубо.
Цитата:
Сообщение от Geksogen Посмотреть сообщение
Но, судя по всему, проблема в том, что движку не хватает притока воздуха в момент старта. То ли ДВС не достаточно сильно тянет его, то ли РХХ, не правильно занимает свое положение...
Если стартер медленно крутит двиг, то так оно и есть. Но опять же, это больше относится к старту "вообще".

ЗЫ. В воскресенье ездил по жаре, температура до 32-34, солнечно, остановки мин на 10 максимум. Со снятой декоративной крышкой старт уверенный. Но по приезду в гараж на той части ресивера, что ближе к радиатору стал появляться срач. Опять же, может недостаточно жарко еще... Но пока вот так.
__________________
Гиря-не воробей, вылетит-будет больно (:


Последний раз редактировалось 47ou; 02.08.2011 в 22:55..
47ou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2011, 22:52   #7
Забанен
 
Регистрация: 08.02.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Автомобиль: 11174
Сообщений: 1,970
Вес репутации: 0 Geksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущее
Re: Двигатель не заводится на горячую

Цитата:
Сообщение от NikolaM Посмотреть сообщение
Справедливо для карбюратора.

Для сравнения Стартер 5121.3708 БАТЭ выдаёт 1700 об/мин.
Справедливо для любого бензинового и дизельного движка.
100оборотов - это то, что остается от 1700 об. после редуктора 1:17...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от 47ou Посмотреть сообщение
Если стартер медленно крутит двиг, то так оно и есть. Но опять же, это больше относится к старту "вообще".
Так про то, собсно, и разговор... А вообще у стартера тоже есть диапазон рабочих температур, а греется он через привалочную плоскость - будь здоров.
Geksogen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2011, 07:34   #8
Знаток
 
Регистрация: 07.01.2011
Адрес: Новосибирск
Пол: Мужской
Автомобиль: Skoda Rapid Ambition, 2015г.
Сообщений: 1,102
Вес репутации: 18 Andron_ находится на правильном путиAndron_ находится на правильном путиAndron_ находится на правильном пути
Re: Двигатель не заводится на горячую

про то, какие обороты нужны, я уже приводил цитату из официального издания о диагностике и ремонте ЭСУД

http://www.lkforum.ru/showpost.php?p...&postcount=232
__________________
.NET Developer
Andron_ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2011, 08:22   #9
Забанен
 
Регистрация: 08.02.2010
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Автомобиль: 11174
Сообщений: 1,970
Вес репутации: 0 Geksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущееGeksogen имеет блестящее будущее
Re: Двигатель не заводится на горячую

Цитата:
Сообщение от Andron_ Посмотреть сообщение
про то, какие обороты нужны, я уже приводил цитату из официального издания о диагностике и ремонте ЭСУД

http://www.lkforum.ru/showpost.php?p...&postcount=232
Это идет речь о о том, что просадка напряжения должна быть до 6В в МОМЕНТ СТАРТА, а не в режиме разомкнутых контактов АКБ.
И 80 об - это рубеж на грани фола, то-есть может завестись, а может нет.
Я же привел 100об гарантированного пуска двигателя...
Но не в этом дело...

Цитата:
Нижний предел успешного старта ДВС ВАЗ - около 100об. При слабой раскрутке не обеспечивается необходимый вакуум в ДВС для всасывания воздуха, и, как результат - переобагащенная смесь.
Ведь проектировщики, расчитывали на стартер в 1,55кВт с определенной верхней и нижней рабочей температурой. А тут какой-то, условно говоря, кладовщик, закупил по сходной цене слабые стартеры, получил откат, а у Калины появилось очередное слабое звено...
Цитата:
В каком состоянии остается РХХ после остановки движка. И что с ним происходит перед стартом в МИЛЛИМЕТРАХ! Когда ключ в положении №1.
Geksogen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2011, 08:30   #10
Знаток
 
Регистрация: 07.01.2011
Адрес: Новосибирск
Пол: Мужской
Автомобиль: Skoda Rapid Ambition, 2015г.
Сообщений: 1,102
Вес репутации: 18 Andron_ находится на правильном путиAndron_ находится на правильном путиAndron_ находится на правильном пути
Re: Двигатель не заводится на горячую

Цитата:
Сообщение от Geksogen Посмотреть сообщение
Это идет речь о о том, что просадка напряжения должна быть до 6В в МОМЕНТ СТАРТА, а не в режиме разомкнутых контактов АКБ.
Естественно. 6В на разомкнутых контактах - мертвая батарея, которая даже лампочки приборки не потянет, не то что крутить стартер.


Цитата:
Сообщение от Geksogen Посмотреть сообщение
И 80 об - это рубеж на грани фола, то-есть может завестись, а может нет.
не, ниже этого порога ЭБУ _не_будет_ запускать двигатель.

и все-таки я настаиваю на том, что стартер не при чем. потому что крутить можно долго и уверенно, но пока газ не нажмешь - не пускается двигатель.
__________________
.NET Developer
Andron_ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 04:14.