Все о системе охлаждения. Формат: вопрос - ответ. Часть 11

[Sergey70]

Yaffet, очень хороший вопрос! Я задаю себе его 9 лет, с тех пор как на Калине начал ездить. Сам от себя я ответа не получил. Здесь ты тоже, кроме глупостей ни чего не услышишь. По идее, раз жидкость в РБ при остывании уменьшается в объёме, значит сообщение остаётся. Но мне тоже не понятно почему засасывается воздух при разгерметизации, при снятии крышки РБ. Если перед остыванием жидкости, вместо крышки РБ поставить плотную пробку, то шланги сжимаются так, что стенки друг друга касаются. Но почему то с герметиком плевать какая крышка, утром воздуха нет 100%.

[Serzh_Zav]

Один раз наблюдал случай у себя. Зима, температура ночью не помню. На утро обнаружил сплющенный верхний патрубок радиатора примерно на 1/2 диаметра. При этом замерзла крышка РБ, всасывающий клапан. При этом точно знаю, что потел (сопливил) нижний патрубок радиатора, можно было воздуха втянуть. То есть, возможно или скорее всего, засасывания воздуха в систему не было. А булькало или нет, не помню.
Так что по расчетам Yaffeta примерно 100-200 мл получается.

[Борисыч63]

Сообщение от Yaffet

Мысли вслух...
Почему малый круг при низких температурах сосет воздух? Даже при открытой крышке РБ? Вроде сообщение с РБ есть, через верхний патрубок основного радиатора и пароотводящий патрубок... Или через него и всасывает? Но это какой объем должен компенсироваться, чтобы воздух прошел из РБ (пусть не из РБ, а из 1/3 пароотводящего патрубка) в термостат и при пуске двигателя был увлечен потоком ОЖ в печку? Это очень большой объем! В таком случае герметизация малого круга не должна давать положительный результат, но, судя по отзывам, это не так.
Значит сообщения между малым кругом и РБ при закрытом термостате нет.
(Странно, или я не до конца понимаю принцип работы термостата)
Хорошо. Пойдем дальше.
Связи малого круга и РБ нет. ОЖ после закрытия термостата остывает от 87 град. до -20 град. Т.е на 100 град. С. Коэффициент теплового расширения у ОЖ около 5%, т.е. остывая, ОЖ уменьшается примерно на 200мл. (если в малом круге объем ОЖ 4л.). Частично этот объем компенсируется сжатием патрубков (т.е. чем мягче патрубки, тем меньше шансов завоздушить систему). А нескомпенсированный объем и засасывается через неплотности. И, получается, совсем неважно,насколько герметичен малый круг - ОЖ, сжимаясь, всё-равно затянет воздух.
Что-то я в трех соснах заблудился...

Затягивают воздух на стоянке не только соединения малого круга, но и все остальные.
На ходу затягивают те соединения, которые в зоне разрежения (соединены со всасывающей трубой помпы). Если крышка нормальная, то время на этот процесс ограничено прогревом, т.е. ростом давления от тепловых расширений - буквально несколько минут. Если крышка худая, то затягивать будет, пока термостат не подключит РБ к всасу помпы.

[wowanas]

Сообщение от Sergey70

Это можно и вверху первым постом сделать. Но есть один нюанс - не верит народ. Проще же прокладку заменить, чем просто слить тосол и каждый шланг с обоих сторон на герметик посадить

Да нельзя это первым постом делать! (а то форумчане даже не будут рассматривали вариант пробоя ГБЦ)
Возможно шаблонность Вашего мышления не позволяет принять тот факт, что причина завоздушивания может быть и такая тоже. (у Вас на авто такого не было, а вот герметик Вам помог, отсюда Вывод-будем всем советовать только герметик)
На следующих фото попробуйте указать, что надо мазать герметиком было в моем случае и в случае у max5600 (надеюсь он же фото своей поврежденной прокладки ГБЦ выложил)





Вы же не будите игнорировать фотофакты
P/s
Причина, и почему с первого раза после замены прокладки у max5600 не удалось выгнать воздух мне не понятна, но повторно он «завоздушил» авто в тот же самый день, т.е. набраться воздуха за холодную ночь его авто не успело.

[Sergey70]

Сообщение от wowanas

шаблонность Вашего мышления

ух ты как заговорил. Ездить надо учиться чтобы прокладки не пробивало и во время надо было головку протягивать. На калинах 99,9% воздух из-за дыр в системе. А из-за таких советов люди и попадают на деньги.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от wowanas

будем всем советовать только герметик

давайте будем всем советовать менять прокладки.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от wowanas

почему с первого раза после замены прокладки у max5600 не удалось выгнать воздух мне не понятна

а надо не по шаблону мыслить то! Прокладку заменили, которую порвали при смене, а подсос то воздуха не устранили. Тут и думать не надо.

[Sergey70]

Сообщение от wowanas

Говори что думаешь и думай, что говоришь

Вот я и говорю что думаю. А ты даже не понял почему после смены прокладки воздух продолжал набираться. А продолжал потому, что смена прокладки была не важней, чем смена колеса. Надо причину устранять ту, которая есть у 100% Калин, а не ту, которая огромная редкость.

[Serzh_Zav]

Я предлагаю не переходить на личности, дабы избежать флуд и последующее удаление полезной информации из комментариев админом. Так же предлагаю следующий вариант, все это и так уже знают.
При возникновении неисправности делаем все последовательно:выгоняем пробки, проверяем течи, крышки, патрубки, хомуты (меняем при необходимости) , по возможности садим все на герметик, меняем патрубки печки местами, смотрим выхлоп, смотрим в цилиндры и т.д.. А когда все варианты проверены, но завоздушивание есть, то лезем под голову. Ну и стараться при этом обойтись минимальными затратами. Я думаю, что это возможно.
Ну и отписаться в теме для информации.
Я понимаю, что ничего нового не сказал, просто будет опять, как с ТМЮ и про локальные кипения, кавитацию, и прочие дебри.
К тому же FAQи разные тут есть.

[ввасилий]

Сообщение от Yaffet

Связи малого круга и РБ нет.

Это с какого перепуга нет?
Как ты и писал:

Сообщение от Yaffet

сообщение с РБ есть, через верхний патрубок основного радиатора

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Борисыч63

Затягивают воздух на стоянке не только соединения малого круга, но и все остальные.

Только если крышка РБ неисправна или замёрзла.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Serzh_Zav

А когда все варианты проверены, но завоздушивание есть, то лезем под голову. Ну и стараться при этом обойтись минимальными затратами.

Есть масса способов диагностики пробоя прокладки и не надо никуда лезть:
1. Сладкий выхлоп.
2. Повышение давления в РБ(на холодном ДВС до открытия термостата) и запах из РБ
3. Блестящие поршни после стоянки.
4. Ну и на последок тосол в масле.

[forse]

Вчера протягивал болты гбц на К2 - все болты провернулись на один оборот! - пробег 10000км , на прошлых калинах то же такое делал. Тянул без динамометрического ключа по обычной схеме- рычаг 40 см . без особого фанатизма.

[wowanas]

Одобряю.но аккуратней а то заминусует модератор.это не по здешней религии.здесь можно только про герметик а не про гбц