людьми движут стереотипы. Жить за железным занавесом с тремя моделями Жигулей и двумя моделями Москвича - ой как непросто... http://www.ab-engine.ru/abs/10_10_taz.html
Интересная, актуальная статейка.
Статья ниочем.
Ни одной цифры или факта.
Все те-же избитые штампы про конструкцию 30лет давности.
Так у всех автопроизводителей все тож самое.
Макферсон спереди , балка сзади.
Мотор 4 цилиндра спереди , расположен поперек.
Пружины , стойки , сайлентблоки , подшипники.
Все это существует гораздо более 30 лет.
И лача с солярой своими задними подвесками новизной не блещут.
Нововведений ноль целых , хрен десятых процента.
У ВСЕХ АБСОЛЮТНО.
Особо умилила байка про американскую машину разбитую в хлам.
Эта байка выдается за подтверждение небезопасности вазов. Господа , вы там ничего не напутали?
Такое впечатление что автор статьи блондинка.
Есть и явные фантазии:
"Кстати, одному из авторов впервые посчастливилось увидеть многочисленные прототипы "десятки", будучи на АВТОВАЗе еще в 1987 году."
В 1987 я работал в НТЦ ваза , не было там никаких прототипов.
Пара пластилиновых моделей непонятно чего как максимум.
Еще была восьмерка ручной работы со скругленными гранями.
Больше всего похожая на обмылок.
В раллийной окраске с каркасом труб и с мотором по центру салона.
Время коровообразных форм тогда еще не пришло.
Впрочем это совершенно не важно.
Терперь о цифрах.
Калина лет несколько назад набрала 23.5 балла в тестах
по безопасности по какой-то европейской методике.
На 4 звезды нужно 24 балла.
Может об этом стоило упомянуть?
Какие-никакие а цифры.
Короче говоря , статейка сплошное брызгание соплями и слезами.
По делу сказать абсолютно нечего , ввиду полного отсутствия знакомства с вопросом.
Что меня всегда поражет во всяких российских критиках-дебилах так это
их идиотизм и непрофессиональность.
Типа дромовцев и прочих многих.
У каждого предмета есть отрицательные свойства.
Ну ты хоть озаботься минимально с ними ознакомится и бред который ты несешь уже не будет таким бредовым.
У тех-же вазов разных поколений есть свои больные места.
Совершенно конкретные широко известные скажем на нашем форуме.
Но ни разу я не слыхал о их упоминании от разных статейкописателей.
Вместо известных недостатков фигурируют сплошные тупые штампы.
__________________
ДОМ построил!
Нашел себе новую игрушку 3D принтер.
Пытаюсь напечатать собачью будку.
Последний раз редактировалось VAZ_11193; 26.03.2015 в 10:49..
Кризис.... Понимаем, сочувствуем - так будет честнее. А3 - классный аппарат, но увы и ах в новых реалиях ближе к 2М (не голый).
Добавлено через 20 минут
Цитата:
Сообщение от VAZ_11193
Статья ниочем.
Ни одной цифры или факта.
Все те-же избитые штампы про конструкцию 30лет давности.
Так у всех автопроизводителей все тож самое.
Да что вы? Серьёзно?
Цитата:
Сообщение от VAZ_11193
Макферсон спереди , балка сзади.
Да ну, а то что разница кроется в деталях знаем? Ту же балку и тот же Макферсон можно и обыграть, например как на той же Astra GTC, когда сзади добавили механизм Уатта, а спереди HiPerSuit, позволяющим при повороте колёс не изгибать стойки.. Или вы сейчас нам пишете, что у ВАЗа за 30 лет ничего нового, так это знаем - в том и проблема!
Цитата:
Сообщение от VAZ_11193
Мотор 4 цилиндра спереди , расположен поперек.
Ну тогда и Жигули - машина XXI века! Опять же детали, детали, детали! Ну и нюансы конечно, цилиндров-то может и 4, но вот технологии опять же позорят наше производство. Инженирию мы всю того... Прикручивать на одни грабли другие - умеют, сделать изначально нормально так чтобы без граблей похоже уже нет. будут лепить усиливающие пластины и прочий колхоз вместо того чтобы сделать нормальный блок двигателя и конструкцию механизма ГРМ, чтобы из-за одного импортного ролика дешманского качества весь двигатель не превращался в ненужный неликвид.
т.е. как и по предыдущему пункту проблема - технологии.
Цитата:
Сообщение от VAZ_11193
Пружины , стойки , сайлентблоки , подшипники.
Все это существует гораздо более 30 лет.
Нововведений ноль целых , хрен десятых процента.
У ВСЕХ АБСОЛЮТНО.
Да что вы?! А про свойства материалов знаете? Про инвестиции в исследования свойств каучуков знаете? Ой, да, это же всё не у нас... Ну так сравните резину КАМА и Continetal - это из того, что на поверхности! т.е. опять же - проваленный НИОКР и проваленные технологии. Сейчас разница между Калиной и обычным авто среднего класса - просто космос.
Цитата:
Сообщение от VAZ_11193
Особо умилила байка про американскую машину разбитую в хлам.
...
Терперь о цифрах.
Калина лет несколько назад набрала 23.6 балла в тестах
по безопасности по какой-то европейской методике.
На 4 звезды нужно 24 балла.
Может об этом стоило упомянуть?
Какие-никакие а цифры.
Никакие. http://www.autoreview.ru/arcap/
ой, да! Лучше Матиза!
но да, Солярису ещё больший позор! Утешайтесь У соседа-то тоже корова сдохла.... Но движение в области безопасности есть - факт, хотя опять же отставание по легированным сплавам и тут на лицо - сравните состояние передней стойки у Поло и у Гранты-люкс, опять же они - технологии.
как-то так. Это если без эмоций и пустого ура-патриотизма.
ВАЗ - это самый отсталый автоконцерн в Европе по технологиям, на мой взгляд он находится где-то на уровне TATA из Индии. Китайские производители типа Geely уже, увы, впереди. При том впереди не столько по качеству, сколько по технологиям, качество они сейчас активно подтягивают. Сравните китайцев сегодня и китайцев 10 лет назад, а теперь сравните Калину и Калину2... прогресс есть конечно, но слабый, новых технологий, увы, так и не появилось.
С одной стороны это объясняет ваш фанатизм по отношею к вазу, с другой...обычно те, кто работали на мясокомбинате или пивзаводе не едят колбасу сделанную на этом предприятии и не пьют местное пиво. Исключений я не знаю.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от VAZ_11193
Калина лет несколько назад набрала 23.5 балла в тестах
по безопасности по какой-то европейской методике.
несколько лет назад по "какой-то методике"? Убедительно
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Mihasik
Дело в том что за люкс в калине не надо доблачивать 300 тыр от базы как в VW Voyage.
так этот ваш косяк доказывает обратное: в базе поло уже есть все эсп, для них же в калине нужно доплачивать. Косяк.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Mihasik
Это к тому что есть мнение что после ино ни в калину ни в ваз ни за что)))
добавлю: если есть деньги. Если нет, не то что на классике и пешком походим.
Речь ПОКА даже не о том, стоит ли калина своих денег, а о том, стоит ли своей переплаты поло и ко.
Так вот владельцы говорят, что стоит. Я с ними согласен. Вы же утверждаете, что 150 сверху на ветер. Это не так. Мягко говоря.
Если же есть 400р и хочется новья - то кроме ваза и выбора-то нет. С этим никто не спорит.
т.е. как и по предыдущему пункту проблема - технологии.
За последние десятилетия в машиностроении не появилось НИКАКИХ новых материалов и НИКАКИХ новых технологий.
Идеал автомобиля как такового это япономарка эдак примерно 1995г.
Это был пик и начало заката.
Все что появилось после направлено исключительно на удешевление производства и перекладывание затрат на плечи покупателя.
А именно:
Цельнокроенные легкосплавные рычаги повесок с незаменяемыми шаровыми.
Возврат к цепному приводу ГРМ (гарантийный срок ходим без обслуживания , а после дорогостоящий ремонт).
Никасиловые , одноразовые цилиндры.
Кальциевые АКБ.
Все это было известно и ранее , но использовать стеснялись.
Типа неприлично.
Добавлено через 31 минуту
Цитата:
Сообщение от Serge!
С одной стороны это объясняет ваш фанатизм по отношею к вазу, с другой...обычно те, кто работали на мясокомбинате или пивзаводе не едят колбасу сделанную на этом предприятии и не пьют местное пиво. Исключений я не знаю.
Видимо это исключение.
ВАЗ лучшее российское предприятие из выпускающих массовую продукцию.
Все остальные российские заводы , заводики и заводишки просто жалкая пародия на производство.
Довелось поработать и повидать разных.
Сказать земля и небо это ничего не сказать.
Начет фанатизма , таки я фанат тойоты.
__________________
ДОМ построил!
Нашел себе новую игрушку 3D принтер.
Пытаюсь напечатать собачью будку.
Возврат к цепному приводу ГРМ (гарантийный срок ходим без обслуживания , а после дорогостоящий ремонт).
Где он дорогостоящий? Цепь 100 тык отходит, даже "велосипедная" та что на TSI до 100 тык не перескакивает, да и перескакивает после предупреждения. Сейчас набор для замены не включая болты (ну пусть еще на них 1000 руб.) 13 851,64 р. + работа пусть 4000-5000 руб. Много это? Для замены раз 150-200 тык и это я з.ч. взял по максимуму оригинал. На некоторых моторах замена ремня ГРМ раз в 60 тык и стоит он 4 361,07 р. без звездочек и помпы (На Логане помпа ремнем ГРМ приводится?).
__________________
Оценщик - это человек профессия которого, считать чужие деньги.
М-412 (он же ИЖ) -> Opel Kadett Caravan -> ВАЗ-21154 -> ВАЗ-11176 -> VW Polo Sedan -> VW Golf Plus 1.2 TSI & DSG -> VW Touran 2.0 TDI & DSG6 -> Evolute i-JOY
Когда «Калина» вышла на рынок, «Авторевю» подверг ее краш-тесту EuroNCAP. Результат был «так себе» – при фронтальном ударе 5,6 балла из 16 возможных, что неудивительно: программа EuroNCAP разработана для европейских автомобилей, требования к машине существенно выше, чем законодательно утвержденные нормы. Плюс к этому первые «Калины» были без подушек безопасности – в такой комплектации модель в Европу не поставлялась: только «люксы» с «айрбэгами». По EuroNCAP такую «Калину» независимые эксперты не тестировали, а результат должен быть другим. Каким – рассказали и показали инженеры АВТОВАЗа.
Требования выполняются
«Калина» в комплектации «люкс» полностью соответствует современным европейским нормам по безопасности, - рассказывает начальник лаборатории краш-тестов АВТОВАЗа Александр Суненков. – Российские требования по безопасности выполняются во всех комплектациях автомобиля, в чем мы неоднократно убедились, проводя сертификационные тесты и инспекционные испытания машин. Что касается программы EuroNCAP – мы, как и многие другие европейские лаборатории, не имеем официальной аккредитации уполномоченного органа EuroNCAP на проведение таких испытаний. Но воспроизвести сценарий и подсчитать баллы никто не запрещает. Вот, собственно, результат».
В лаборатории под чехлом стоит разбитая красная «Калина». Такое зрелище всегда вызывает грусть, и, когда видишь обвисшие купола подушек безопасности, лишь надеешься, что все выжили. Действительно, манекены водителя и переднего пассажира, принявшие участие в краш-тесте, не только остались «живы», но и существенно не пострадали. О том, что все системы безопасности сработали четко, свидетельствуют отпечатки специальной краски с лиц манекенов на «айрбэгах».
По системе EuroNCAP фронтальный удар происходит на скорости
64 км/ч. Для сравнения: требования ЕЭК ООН предписывают проводить краш-тесты на скорости 56 км/ч, а российские стандарты ограничиваются 50 км/ч, причем удар идет не с перекрытием в деформируемое препятствие, а плашмя о бетонный куб и без манекенов. Поэтому и критерии оценки различны: если по требованиям ЕЭК ООН оценивается конструкция автомобиля и критерии травмирования манекенов, то по требованию российского законодательства оценивается лишь величина перемещения рулевого колеса. Тем не менее в сентябре 2010 г. вступят в силу принятые изменения и в российском законодательстве: в связи с введением в действие нового технического регламента о безопасности транспортных средств, требования по пассивной безопасности к новым автомобилям, выпускаемым на рынок РФ, станут европейскими.
В любом случае авария случается всегда быстро. Время удара – около 0,5 секунды. Но этого достаточно, чтобы системы безопасности «Калины» сработали. В салоне автомобиля есть электронный блок управления системой пассивной безопасности, где датчик-акселерометр постоянно считывает замедление автомобиля и в случае опасного замедления дает команду на срабатывание удерживающим системам. Сначала срабатывает пиротехнический натяжитель ремня безопасности, выбирается слабина ремня и человек плотно прижимается к спинке сиденья. Это сделано для того, чтобы резко заблокировавшийся ремень не нанес удар в грудь. Затем надуваются подушки безопасности, спасая голову и шею. На пике «полета» вперед срабатывает ограничитель усилия ремня, ослабляя лямку, чтобы не поломать кости грудной клетки от сильных нагрузок… Такие устройства увеличивают шансы выжить и не пополнить ежедневную статистику ГИБДД. В «Калине» применена система безопасности фирмы Autoliv, специально адаптированная для российской модели (аналогичные устройства устанавливаются на большинстве иномарок).
В «зеленой» зоне
Итак, катапульта разогнала красную «Калину» до 64,9 км/ч и отправила навстречу с деформируемым препятствием с 40-процентным перекрытием. Сквозь яростный скрежет удара отчетливо слышен выстрел пиротехники, надувающей подушки и натягивающей ремни. Когда автомобиль остановился и дым рассеялся, стало видно: «капсула безопасности» осталась практически неповрежденной. Водительская дверь открылась без усилия. Итог фронтального удара «Калины» – уже 10,8 балла из 16 возможных. Ни у водителя, ни у пассажира не зафиксировано опасных нагрузок. На схеме воздействий на манекены нет красной или коричневой окраски: только зеленые, желтые и оранжевые цвета, означающие соответственно оценки «отлично», «хорошо» и «удовлетворительно». Примечательно, что высших оценок заслужила защита головы и шеи. А грудная клетка водителя благодаря преднатяжителю ремней улучшила результат на порядок. Контакта головы водителя с рулевым колесом зафиксировано не было. Пик замедления составил 71g – отличный результат («зеленая» зона – до 72g) .
Но оценка EuroNCAP (автомобиль тестировался по версии 2008 года) складывается по итогам двух ударов – фронтального и бокового. На скорости 50 км/ч специальная тележка ударила уже другую «Калину». Автомобиль отлетел, брызнули стекла. Результат этого удара, который пришелся под прямым углом в аккурат в пассажирский отсек, – 12,8 балла из 16 возможных. Специальные накладки на стойках дверей на «отлично» защитили голову (отличный результат, «зеленая» зона). Целостность салона сохранилась благодаря мощным поперечинам, проходящим под передними сиденьями и в панели приборов. Положительную роль сыграли и усилители в пороге, центральной стойке и крыше. Ребра спасены благодаря специальным ячеистым вставкам в дверях: они не только смягчают удар, но и отталкивают человека в салон, уводя от тарана. Защита таза – «отлично», нижние ребра – «хорошо», верхние – «удовлетворительно». Опасной красной или коричневой расцветки на диаграммах нет.
В принципе и «люксовая», и более дешевая «Калина» показывают схожие результаты при боковом ударе. Разница в итогах фронтального столкновения. По сумме итогов двух краш-тестов автомобиль с подушками безопасности и ремнями с механизмом предварительного натяжения и ограничения усилия набрал 23,6 балла. До четырех «звезд» не хватило всего 0,9 балла! Зато три «звезды» (даются за итог в 16,5 – 24,4 балла) достигаются с солидным запасом. «Этот рейтинг мы и закладывали при проектировании «Калины», - говорит Александр Суненков. – Эта машина создавалась как экспортно-ориентированная модель: такой уровень безопасности позволяет поставлять ее в страны Евросоюза. В прошлом году на эти рынки было поставлено 1050 «Калин». Российским автолюбителям, которые все больше внимания уделяют безопасности, мы тоже даем возможность приобретать самый безопасный в своей ценовой нише автомобиль – «люксовую» «Калину».
А как у конкурентов?
Все российские краш-тесты автомобилей проводятся только в двух местах: в лаборатории ФГУП НИЦИАМТ в Дмитрове и в Научно-техническом центре АВТОВАЗа в Тольятти. Кстати, вазовская лаборатория пользуется спросом не только у местных инженеров. Иногда в перерывах между доводкой по безопасности автомобилей «Лада» здесь проводятся краш-тесты автомобилей и других фирм. Отличительной особенностью катапульты на АВТОВАЗе является то, что она расположена в полностью закрытом помещении, что позволяет проводить испытания круглогодично.
На огромном бетонном кубе, о который в вазовской лаборатории бьются машины, россыпью блестят фирменные эмблемы всех российских и нескольких иностранных марок. Так работники «катапульты» «чтут память» всех разбитых здесь автомобилей. Несколько европейских марок… и шильдики «китайцев» - наиболее скандальных участников краш-тестов. С переменным успехом здесь разбивали автомобили «Джили», а также «Чери Амулет», который сложился почти до багажника… Фронтальный удар Geely MK – 6,5 балла, BYD F3 – 6 баллов, Chery Amulet – 1,7 балла. На этом фоне «люксовая» «Калина» со своими 10,8 балла выглядит прилично.
А что более распространенные и именитые конкуренты? Renault Sandero при цене примерно на 100 тысяч дороже, чем «Калина», безопаснее при фронтальном ударе всего на 1,2 балла. Чуть меньше баллов, чем «Калина», набрал по итогам фронтального удара Chevrolet Lanos в топ-комплектации – 10,5. Fiat Albea заработал 8,5 балла. Hyundai Accent – 9,9 балла. Как говорится, комментарии излишни.
Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Smitn
На некоторых моторах замена ремня ГРМ раз в 60 тык и стоит он 4 361,07 р. без звездочек и помпы.
Очень уж у вас дорогие ремни ГРМ .
У нас раз в десять дешевле.
__________________
ДОМ построил!
Нашел себе новую игрушку 3D принтер.
Пытаюсь напечатать собачью будку.
VAZ_11193, где ссылки то? Набор текста, даже не оформленный никак. Причем я ничего не знаю о безопасности К2, может там все и ок, но то, как ты преподносишь инфу...
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от VAZ_11193
ВАЗ лучшее российское предприятие из выпускающих массовую продукцию.
Все остальные российские заводы , заводики и заводишки просто жалкая пародия на производство.
вы судите по 87 году? Наверное ваз серьезное предприятие, но тягаться с конкурентами ему нелегко.
Где он дорогостоящий? Цепь 100 тык отходит, даже "велосипедная" та что на TSI до 100 тык не перескакивает, да и перескакивает после предупреждения. Сейчас набор для замены не включая болты (ну пусть еще на них 1000 руб.) 13 851,64 р. + работа пусть 4000-5000 руб. Много это? Для замены раз 150-200 тык и это я з.ч. взял по максимуму оригинал. На некоторых моторах замена ремня ГРМ раз в 60 тык и стоит он 4 361,07 р. без звездочек и помпы (На Логане помпа ремнем ГРМ приводится?).
так то в реальном мире, а не в выдуманной реальности где ВАЗом единым. Я вот уже всё... прошёл 100500 км, даже на самом деле уже 101 000 прошёл и на последнем ТО мне сказали что цепь менять пока смысла нет, натяжка в норме, следующая проверка после 150 000 км.
И да.. стоимость цепи - РАЗОРИТЕЛЬНА! - 2000 руб ))))))))))
работа да, около 5 т.р. (у ОД)
У VAGа цены менее близки к народу, но и качество лучше, чем у GM.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от VAZ_11193
С переменным успехом здесь разбивали автомобили «Джили», а также «Чери Амулет», который сложился почти до багажника… Фронтальный удар Geely MK – 6,5 балла, BYD F3 – 6 баллов, Chery Amulet – 1,7 балла. На этом фоне «люксовая» «Калина» со своими 10,8 балла выглядит прилично.
А что более распространенные и именитые конкуренты? Renault Sandero при цене примерно на 100 тысяч дороже, чем «Калина», безопаснее при фронтальном ударе всего на 1,2 балла. Чуть меньше баллов, чем «Калина», набрал по итогам фронтального удара Chevrolet Lanos в топ-комплектации – 10,5. Fiat Albea заработал 8,5 балла. Hyundai Accent – 9,9 балла. Как говорится, комментарии излишни.
Они бы ещё с TATA Nano сравнили....
Сегодня надо сравнивать с VW PS и Chevy Aveo T300
Как говорится, комментарии излишни, Авео и Полоседан - далеко не Мерседес А180, даже очень далеко не Мерседес, но нам важно другое - к позору ВАЗа - они же далеко не Калина.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Serge!
VAZ_11193, где ссылки то? Набор текста, даже не оформленный никак. Причем я ничего не знаю о безопасности К2, может там все и ок, но то, как ты преподносишь инфу...
Авторевю разбил Гранту в люксе в 2015-м (с подушками и натяжителями) - она смогла обойти аж Деу Матиз!
Люди выжили, но правда машина в Г.... Я выше писал сравнение сталей в кузове авто, сравнительно Лада и ФПС (который есть образец для подражания в вопросах пассивной безопасности кузова)
У соседа-то тоже корова сдохла.... Но движение в области безопасности есть - факт, хотя опять же отставание по легированным сплавам и тут на лицо - сравните состояние передней стойки у Поло и у Гранты-люкс, опять же они - технологии.
Линейный вид
