Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Двигатель и его системы > Система зажигания и управления двигателем

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.02.2013, 00:57   #321
Легенда форума
 
Регистрация: 01.09.2009
Адрес: Краснодар
Возраст: 43
Пол: Мужской
Сообщений: 6,216
Записей в дневнике: 5
Вес репутации: 111358 d.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутацииd.dmitry имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Датчик детонации

Цитата:
Сообщение от Rassel Посмотреть сообщение
что там заложена частотная составляющая... я думала ему (датчику) пофиг лишь бы стукнуло...с определенной силой... И как она отслеживается???
Как-то так, слева много пунктов
Миниатюры
дд.jpg  
__________________
Ctpv.Пак.me3..
d.dmitry вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2013, 09:13   #322
Технический специалист
 
Аватар для o(ٿ)o Medved
 
Регистрация: 09.12.2010
Адрес: Ufa
Возраст: 39
Пол: Мужской
Автомобиль: Tacoma, Defender
Сообщений: 3,799
Вес репутации: 49 o(ٿ)o Medved имеет репутацию за пределами доброй репутацииo(ٿ)o Medved имеет репутацию за пределами доброй репутацииo(ٿ)o Medved имеет репутацию за пределами доброй репутацииo(ٿ)o Medved имеет репутацию за пределами доброй репутацииo(ٿ)o Medved имеет репутацию за пределами доброй репутацииo(ٿ)o Medved имеет репутацию за пределами доброй репутацииo(ٿ)o Medved имеет репутацию за пределами доброй репутацииo(ٿ)o Medved имеет репутацию за пределами доброй репутацииo(ٿ)o Medved имеет репутацию за пределами доброй репутацииo(ٿ)o Medved имеет репутацию за пределами доброй репутацииo(ٿ)o Medved имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Датчик детонации

Цитата:
Сообщение от d.dmitry Посмотреть сообщение
Есть мнение на форумах инжекторщиков, что с шпилькой ДД ровнее прилегает к блоку цилиндров, с болтом возможен перекос и неполное прилегание поверхности дд.
ввернул вчера шпильку))) просто от того что делать в сервисе нечего было, пока с фальшполом занимались.....когда шпильку искал, на вопрос зачем она, отвечал "Не спрашивай, не знаю чем заняться, хочу на нее ДД прикрутить))))"
o(ٿ)o Medved вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2013, 19:26   #323
Знаток
 
Аватар для flanker
 
Регистрация: 26.04.2011
Адрес: Ставрополь
Возраст: 59
Пол: Мужской
Автомобиль: ВАЗ-11194
Сообщений: 1,049
Записей в дневнике: 27
Вес репутации: 3696 flanker имеет репутацию за пределами доброй репутацииflanker имеет репутацию за пределами доброй репутацииflanker имеет репутацию за пределами доброй репутацииflanker имеет репутацию за пределами доброй репутацииflanker имеет репутацию за пределами доброй репутацииflanker имеет репутацию за пределами доброй репутацииflanker имеет репутацию за пределами доброй репутацииflanker имеет репутацию за пределами доброй репутацииflanker имеет репутацию за пределами доброй репутацииflanker имеет репутацию за пределами доброй репутацииflanker имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Датчик детонации

Цитата:
Сообщение от o(ٿ)o Medved Посмотреть сообщение
для точного момента затяжки необходим динамометрический ключ
- согласен, насколько важен этот момент.
Цитата:
Сообщение от d.dmitry Посмотреть сообщение
что с шпилькой ДД ровнее прилегает к блоку цилиндров, с болтом возможен перекос и неполное прилегание поверхности дд.
думаю это из области фантастики.
flanker вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2013, 20:12   #324
Технический специалист
 
Аватар для o(ٿ)o Medved
 
Регистрация: 09.12.2010
Адрес: Ufa
Возраст: 39
Пол: Мужской
Автомобиль: Tacoma, Defender
Сообщений: 3,799
Вес репутации: 49 o(ٿ)o Medved имеет репутацию за пределами доброй репутацииo(ٿ)o Medved имеет репутацию за пределами доброй репутацииo(ٿ)o Medved имеет репутацию за пределами доброй репутацииo(ٿ)o Medved имеет репутацию за пределами доброй репутацииo(ٿ)o Medved имеет репутацию за пределами доброй репутацииo(ٿ)o Medved имеет репутацию за пределами доброй репутацииo(ٿ)o Medved имеет репутацию за пределами доброй репутацииo(ٿ)o Medved имеет репутацию за пределами доброй репутацииo(ٿ)o Medved имеет репутацию за пределами доброй репутацииo(ٿ)o Medved имеет репутацию за пределами доброй репутацииo(ٿ)o Medved имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Датчик детонации

flanker, вот же
Цитата:
Сообщение от Nadya Посмотреть сообщение
Моментом затягивания обеспечивается требуемая степень демпфирования (иначе, добротность) акустического датчика, чем и определяется частотная полоса пропускания. Далеко не всякие вибрации и шумы двигателя попадают в частотную полосу, соответствующую детонационному "звону".
o(ٿ)o Medved вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2013, 21:31   #325
Курская ячейка
 
Аватар для Rassel
 
Регистрация: 18.08.2010
Адрес: Курская обл
Пол: Женский
Автомобиль: Ваз 1118
Сообщений: 46
Вес репутации: 14 Rassel находится на правильном путиRassel находится на правильном пути
Re: Датчик детонации

Цитата:
Сообщение от o(ٿ)o Medved Посмотреть сообщение
т.е. он будет реагировать допустим на неровности дорожного покрытия....короче ложные срабатывания...импульсы
Да как-то так ключевое слово ложное срабатывание и не важно от чего.
Цитата:
Сообщение от o(ٿ)o Medved Посмотреть сообщение
Принцип действия датчика детонации основан на пьезоэффекте, при возникновении детонации возникает напряжение. Чем больше амплитуда и частота колебаний, тем выше напряжение. Когда напряжение на выходе датчика превышает заданный уровень, соответствующий определенной степени детонации, электронный блок управления корректирует характеристику работы системы зажигания в сторону уменьшения угла опережения зажигания. Таким образом, достигается оптимальная характеристика работы системы для конкретных условий эксплуатации.
Да это мне понятно, но я так думаю что ЧАСТОТНАЯ характеристика датчика не каждому диагносту известна...

Добавлено через 3 минуты
d.dmitry,Вы указали характеристику ШУМ-ЧАСТОТА ВРАЩЕНИЯ, а есть характеристика ЧАСТОТА ЗВУКА (ШУМА)-НАПРЯЖЕНИЕ НА ВЫХОДЕ ДАТЧИКА...
В интернете ничего не нашла....может и нет такой зависимости...
__________________
Если руки золотые - то не важно откуда они растут!
Дайте мне бригаду слесарей и я сделаю все сама!

Rassel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2013, 21:33   #326
Совсем как дома
 
Аватар для mp750
 
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Жуковский
Возраст: 44
Пол: Мужской
Сообщений: 946
Записей в дневнике: 49
Вес репутации: 5020 mp750 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmp750 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmp750 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmp750 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmp750 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmp750 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmp750 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmp750 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmp750 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmp750 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmp750 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Датчик детонации

Цитата:
Сообщение от o(ٿ)o Medved Посмотреть сообщение
Сообщение от d.dmitry
Есть мнение на форумах инжекторщиков, что с шпилькой ДД ровнее прилегает к блоку цилиндров, с болтом возможен перекос и неполное прилегание поверхности дд.
Использование шпильки вместо болта обусловлено несколькими причинами:

- ДД приходится иногда снимать, не часто, но все же, но даже если не снимать, то подтягивать соединение. При использовании болта в этом соединении деформируется резьба и возрастает риск ее срыва.

- При соединении стальных и чугунных деталей предпочтительнее использовать шпильки по причине хрупкости чугуна.

- и самая главная причина в том, что при соединении ДД болтом вся нагрузка от момента затяжки действует на пару резьба болта-резьба отверстия, вследствие чего резьба вытягивается и момент затяжки ослабевает. В случае со шпилькой картина иная. В ней 2 резьбовых соединения и нагрузка распределяется между ними, получается что то вроде двух плечей, более менее равномерно распределяющих напряжение по длине шпильки. При этом момент затяжки шпильки в гнезде в 2-4 раза меньше момента затяжки гайки на шпильке. Нередко шаг резьбы на шпильке делают разным.
Такое более равномерное распределение напряжения обеспечивает более высокую чувствительность датчика. Как следствие рабочее напряжение на ДД в таком случае выше, чем при болтовом соединении и его скачки при детонации более четко регистрируются контроллером.


В случае с двигателем Калины испольуется слишком короткий болт, из-за чего ДД выдает пониженное напряжение в контроллер. При излишне стучащей не слишком граммотно подобранной ШПГ это приводит к ошибкам ДД. Надо увеличивать длину резьбовой части болта, и тут шпилька более идеальный вариант.

Вот как то так.
mp750 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2013, 21:45   #327
Курская ячейка
 
Аватар для Rassel
 
Регистрация: 18.08.2010
Адрес: Курская обл
Пол: Женский
Автомобиль: Ваз 1118
Сообщений: 46
Вес репутации: 14 Rassel находится на правильном путиRassel находится на правильном пути
Re: Датчик детонации

Цитата:
Сообщение от mp750 Посмотреть сообщение
В ней 2 резьбовых соединения и нагрузка распределяется между ними, получается что то вроде двух плечей, более менее равномерно распределяющих напряжение по длине шпильки. При этом момент затяжки шпильки в гнезде в 2-4 раза меньше момента затяжки гайки на шпильке. Нередко шаг резьбы на шпильке делают разным.
Как то мудрено!... Если эту фразу исключить, то все понятно.
__________________
Если руки золотые - то не важно откуда они растут!
Дайте мне бригаду слесарей и я сделаю все сама!

Rassel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2013, 21:50   #328
Совсем как дома
 
Аватар для mp750
 
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Жуковский
Возраст: 44
Пол: Мужской
Сообщений: 946
Записей в дневнике: 49
Вес репутации: 5020 mp750 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmp750 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmp750 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmp750 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmp750 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmp750 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmp750 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmp750 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmp750 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmp750 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmp750 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Датчик детонации

Rassel, Согласен. Если проще, то за счет того, что нагрузка на резьбу шпильки в блоке меньше, чем на гайке, то гайка сильнее прижимает ДД к блоку по сравнению с болтом.
mp750 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2013, 22:15   #329
Курская ячейка
 
Аватар для Rassel
 
Регистрация: 18.08.2010
Адрес: Курская обл
Пол: Женский
Автомобиль: Ваз 1118
Сообщений: 46
Вес репутации: 14 Rassel находится на правильном путиRassel находится на правильном пути
Re: Датчик детонации

Цитата:
Сообщение от mp750 Посмотреть сообщение
нагрузка на резьбу шпильки в блоке меньше, чем на гайке, то гайка сильнее прижимает ДД к блоку по сравнению с болтом
Прижим ДД и нагрузка на резьбу создается моментом затяжки. И на болт, и на гайке, и на резьбе шпильки вкрученной в тело блока цилиндров усилия одинаковые. Пример: возьми пружину, один конец закрепи и на другой повесь груз замерь удлинение, теперь возьми пару домашних весов и растяни при помощи весов эту же пружину чтобы весы показали тот же вес груза, на обоих весах будет одинаковый вес равный грузу, и длина пружины будет такая же как и в первом случае.

Добавлено через 2 минуты
Блин надо было нарисовать понятней было бы.
__________________
Если руки золотые - то не важно откуда они растут!
Дайте мне бригаду слесарей и я сделаю все сама!

Rassel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.02.2013, 22:52   #330
Совсем как дома
 
Аватар для mp750
 
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Жуковский
Возраст: 44
Пол: Мужской
Сообщений: 946
Записей в дневнике: 49
Вес репутации: 5020 mp750 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmp750 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmp750 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmp750 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmp750 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmp750 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmp750 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmp750 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmp750 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmp750 имеет репутацию за пределами доброй репутацииmp750 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Re: Датчик детонации

Да нет. Совсем не одинаковые. Поверьте.
mp750 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Метки
0237, p0325, p0327


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 07:11.