Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Топливо и эксплуатационные жидкости > Присадки в масла и топливо

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.05.2009, 11:17   #321
Завсегдатай
 
Аватар для Алексей_П.
 
Регистрация: 04.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 53
Пол: Мужской
Сообщений: 488
Вес репутации: 40 Алексей_П. имеет репутацию за пределами доброй репутацииАлексей_П. имеет репутацию за пределами доброй репутацииАлексей_П. имеет репутацию за пределами доброй репутацииАлексей_П. имеет репутацию за пределами доброй репутацииАлексей_П. имеет репутацию за пределами доброй репутацииАлексей_П. имеет репутацию за пределами доброй репутацииАлексей_П. имеет репутацию за пределами доброй репутацииАлексей_П. имеет репутацию за пределами доброй репутацииАлексей_П. имеет репутацию за пределами доброй репутацииАлексей_П. имеет репутацию за пределами доброй репутацииАлексей_П. имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: Присадки ХАДО

Цитата:
Сообщение от AlexByr Посмотреть сообщение
Впереди у меня ТО1 проскакивает иногда мыслишка о добавке присадки ХОДО после замены масла.
У кого какое есть мнение по поводу ХАДО?
По поводу присадок в отдельности - сказать ничегоне могу. А вот по поводу готового масла - имею только хорошие впечатления. Синтетика 5W-40. Машинюшка супруги (Шевроле-спарк) уже 47тыс. км на нём прошел. Из них - около 7000км по горным дорогам Норвегии.
__________________
За то- мы делаем ракеты и перекрыли Енисей!
А также, в области балета, мы - впереди планеты всей!
Алексей_П. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2009, 00:34   #322
Самарская ячейка
 
Аватар для Irkin
 
Регистрация: 12.06.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 30
Вес репутации: 15 Irkin находится на правильном путиIrkin находится на правильном пути
Ответ: Присадки ХАДО

Решил купить Калину (это моя первая машина) и задумался - стоит ли лить сразу после покупки присадки (и вообще стоит ли лить. Перекопал кучу инфы рунете и зарубежном нете, и будучи достаточно неплохо знакомым с основами наук, пришел к следующим выводам (отвечая на самому себе поставленные вопросы). Заранее извиняюсь за слишком заумный отчет.

1. Каков механизм действия присадок?

Основываясь на вот этом исследовании
http://www.tribo.ru/netcat_files/313...e720993d5da6e.

А также вот на этом непосредственном исследовании присадки ХАДО
http://www.toolsru.com/archiv/n13-14....phtml?n=13-29

пришел к следующему предположению: присадка ХАДО содержит какой-то катализатор, который ускоряет термическое разложение входящих в состав большинства масел антиизносных присадок на основе молибдена, цинка и магния (обычно в виде фосфатных соединений). В результате на поверхности трущихся деталей образуются высокомолекулярные полифосфаты высокой твердости. Это и есть тот тот гладкий слой, который отмечается большинством механиков при разборке двигателя. В некоторых иследованиях АвтоВАЗА (http://www.trans-oil.ru/useful/23.shtml) даже отмечался отрицательный износ, списанный ими на лаковые отложения.

2. Почему нет гарантированного эффекта от присадок?

Исходя из предположения, выдвинутого в п.1 эффект присадки зависит от концентрации антиизносных присадок основного масла. В некоторых маслах вообще нет антиизносных присадок, и соотвественно, эффект от новой присадки, который от них зависит, будет нулевой. Эффект будет расти от концентрации антиизносных присадок основного масла.

3. Почему на некоторых машинах отмечается падение шума? Почему этот эффект тоже не гарантирован?

Научный ответ можно найти здесь
http://www.tribo.ru/netcat_files/313...cccec9dae61a5.

Если попробовать изложить простым языком, то выглядит все так. Согласно патента в состав присадки ХАДО входят загустители масла. Загущение само по себе способствует снижению шума, однако эффект будет различным для разных масел. Поэтому все зависит от того, в какое масло льется присадка. На одних марках падение шума будет большое, на других - его не будет вообще. В общем, все то же самое, что с антиизносом.

4. В чем возможное отличие присадки ХАДО от масла ХАДО?

Скорее всего, базовое масло подобрано так, чтобы вышеописанные эффекты были по возможности максимальными.

5. Главным компонентом в составе ХАДО, согласно патенту, является серпентинит (вообще серпентинит - главный компонент практически всех рекламируемых присадок, почти без исключения). Считается, что именно он и творит все эти чудеса. Рискну предположить, что это не так, так как на практике никто еще этого не доказал, хотя и пытаются (например здесь: http://www.tribo.ru/netcat_files/313...7f4c1ee37ceaf.). Все же думаю, гораздо важнее входящие в состав серпентинита хлориты, которые являются необходимым реагентом для образования полифосфатов высокой твердости.

Вывод: От применения ХАДО скорее больше пользы, чем вреда. Однако возможность отрицательного износа (как произошло в исследовании АвтоВАЗА) требует ответа, в каких именно марках масла и при каких условиях возникает отрицательный износ. Без этого есть риск вместо пользы получить существенный вред в виде поврежденных поверхностей.

Сразу оговорюсь, что все вышенаписанное - это всего лишь мои предположения, не более того. Они не не прететендуют ни на научную чистоту, ни на правильность выводов, ни тем более, на руководство к действию. Не буду спорить, если даже кто-то сочтет это бредом.
Irkin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2009, 03:45   #323
Гость
 
Сообщений: n/a
Ответ: Присадки ХАДО

Цитата:
Сообщение от Irkin Посмотреть сообщение
Перекопал кучу инфы рунете и зарубежном нете, и будучи достаточно неплохо знакомым с основами наук, пришел к следующим выводам (отвечая на самому себе поставленные вопросы). Заранее извиняюсь за слишком заумный отчет.
Отчет совершенно не заумный, а напоминает заученый текст продавцов системы сетевой торговли впаривающих чудододейственное средтва от всех болезней под наименованием БАД.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2009, 08:35   #324
Бывалый
 
Аватар для vladimir555
 
Регистрация: 07.01.2009
Адрес: Щелково, Моск.обл.
Возраст: 42
Пол: Мужской
Автомобиль: была ВАЗ 11193
Сообщений: 1,341
Записей в дневнике: 70
Изображений: 6
Вес репутации: 147 vladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: Присадки ХАДО

если денег не жалко сразу вбухивать, то лейте в ДВС мобил1 синтетику, в коробку тоже какую-нить синтетику и будет вам счастье
__________________
- А иде ж твой конь?
- За воротами стоит.
- А иде ж ворота?
- Вода унесла.
(с) Автор неизвестен.
vladimir555 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2009, 09:51   #325
Самарская ячейка
 
Аватар для Irkin
 
Регистрация: 12.06.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 30
Вес репутации: 15 Irkin находится на правильном путиIrkin находится на правильном пути
Ответ: Присадки ХАДО

Цитата:
Сообщение от AHT Посмотреть сообщение
Отчет совершенно не заумный, а напоминает заученый текст продавцов системы сетевой торговли впаривающих чудододейственное средтва от всех болезней под наименованием БАД.
А что, из чего-то следует, что я впариваю? Мне вообще было фиолетово это ХАДО, просто чисто любопытство, как оно может работать. Дя себя я разобрался и не рискну заливать себе, это однозначно.
Irkin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2009, 09:55   #326
Бывалый
 
Аватар для vladimir555
 
Регистрация: 07.01.2009
Адрес: Щелково, Моск.обл.
Возраст: 42
Пол: Мужской
Автомобиль: была ВАЗ 11193
Сообщений: 1,341
Записей в дневнике: 70
Изображений: 6
Вес репутации: 147 vladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: Присадки ХАДО

Цитата:
Сообщение от Irkin Посмотреть сообщение
А что, из чего-то следует, что я впариваю? Мне вообще было фиолетово это ХАДО, просто чисто любопытство, как оно может работать. Дя себя я разобрался и не рискну заливать себе, это однозначно.
всегда лучше купить УЖЕ готовое ХОРОШЕЕ масло, в котором уже все сбалансировано, чем купить просто масло и пытаться его улучшать. овчинка не стоит выделки по-моему
__________________
- А иде ж твой конь?
- За воротами стоит.
- А иде ж ворота?
- Вода унесла.
(с) Автор неизвестен.
vladimir555 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2009, 10:05   #327
Белгородская ячейка
 
Аватар для VANJA
 
Регистрация: 07.01.2009
Адрес: Белгород
Возраст: 43
Пол: Мужской
Автомобиль: RENO GRAND SCENIC II
Сообщений: 2,041
Изображений: 7
Вес репутации: 8421 VANJA имеет репутацию за пределами доброй репутацииVANJA имеет репутацию за пределами доброй репутацииVANJA имеет репутацию за пределами доброй репутацииVANJA имеет репутацию за пределами доброй репутацииVANJA имеет репутацию за пределами доброй репутацииVANJA имеет репутацию за пределами доброй репутацииVANJA имеет репутацию за пределами доброй репутацииVANJA имеет репутацию за пределами доброй репутацииVANJA имеет репутацию за пределами доброй репутацииVANJA имеет репутацию за пределами доброй репутацииVANJA имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: Присадки ХАДО

Цитата:
Сообщение от vladimir555 Посмотреть сообщение
всегда лучше купить УЖЕ готовое ХОРОШЕЕ масло, в котором уже все сбалансировано, чем купить просто масло и пытаться его улучшать. овчинка не стоит выделки по-моему
Правильно.Но лично я уже несколько лет езжу на МАСЛЕ хадо и очень доволен.
__________________
VANJA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2009, 10:10   #328
Самарская ячейка
 
Аватар для Irkin
 
Регистрация: 12.06.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 30
Вес репутации: 15 Irkin находится на правильном путиIrkin находится на правильном пути
Ответ: Присадки ХАДО

Цитата:
Сообщение от vladimir555 Посмотреть сообщение
всегда лучше купить УЖЕ готовое ХОРОШЕЕ масло, в котором уже все сбалансировано, чем купить просто масло и пытаться его улучшать. овчинка не стоит выделки по-моему
Вот именно. Тем более такие присадки меняют баланс хорошего масла в худшую сторону. Они не нейтральны и реагируют с ним при определеной температуре для образования защитного слоя. Есть риск получить отрицательный износ и следовательно большие повреждения, кому как повезет. А тот слой полифосфата, который образуется, меняет теполопроводность поверхности. При обычной езде этого незаметно, но если эксплуатировать движок чуть экстремальнее, то все поверхности, покрытые полифосфатом, начинают перегреваться. А оно надо?

Основная функция ХАДО - антиизнос. Обычное хорошее масло тоже содержит антиизносные присадки, механизм работы только другой, не такой агрессивный. В общей сумме, если использовать действительно хорошие масла, эффект будет тот же.
Irkin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2009, 10:14   #329
Бывалый
 
Аватар для vladimir555
 
Регистрация: 07.01.2009
Адрес: Щелково, Моск.обл.
Возраст: 42
Пол: Мужской
Автомобиль: была ВАЗ 11193
Сообщений: 1,341
Записей в дневнике: 70
Изображений: 6
Вес репутации: 147 vladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: Присадки ХАДО

Цитата:
Сообщение от VANJA Посмотреть сообщение
Правильно.Но лично я уже несколько лет езжу на МАСЛЕ хадо и очень доволен.
а вы уверены что заливая в калину вместо ХАДО какой-нить Esso вы почувствовали бы разницу?
__________________
- А иде ж твой конь?
- За воротами стоит.
- А иде ж ворота?
- Вода унесла.
(с) Автор неизвестен.
vladimir555 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2009, 10:16   #330
Бывалый
 
Аватар для vladimir555
 
Регистрация: 07.01.2009
Адрес: Щелково, Моск.обл.
Возраст: 42
Пол: Мужской
Автомобиль: была ВАЗ 11193
Сообщений: 1,341
Записей в дневнике: 70
Изображений: 6
Вес репутации: 147 vladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутацииvladimir555 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: Присадки ХАДО

Цитата:
Сообщение от Irkin Посмотреть сообщение
Основная функция ХАДО - антиизнос. Обычное хорошее масло тоже содержит антиизносные присадки, механизм работы только другой, не такой агрессивный. В общей сумме, если использовать действительно хорошие масла, эффект будет тот же.
все это по большому счету фигня насчет снижения износа. главное это правильно сбалансированный двигатель в котором своевременно меняется хорошее масло.
__________________
- А иде ж твой конь?
- За воротами стоит.
- А иде ж ворота?
- Вода унесла.
(с) Автор неизвестен.
vladimir555 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 17:31.