Вернуться   Официальный Форум любителей LADA Kalina и новой Лада Калина 2 > Лада Калина. Технический раздел > Топливо и эксплуатационные жидкости > Бензин и альтернативные виды топлива

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.01.2009, 22:03   #331
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 01.08.2008
Сообщений: 72
Вес репутации: 17 VVAlex не успел проявить себя
Ответ: Стоит ли устанавливать газовое оборудование

Цитата:
Сообщение от arcadi777 Посмотреть сообщение
Что Вы мне доказываете? Читайте выше письмо АВТОВАЗа.
Дв блин, понятна позиция Автоваза, ну нафига им лишний гемор с всякоразными криворукими установщиками ГБО иметь ктр. к тому ж устанавливают оборудование от кучи разных производителей. Так и должно быть. Хотите ГБО - флаг вам в руки, но гарантию никто не даст.
Тока вот газ - как вид топлива дла втомобилей вещь неплохая, кто бы что ни говорил. Ну взять хотяб выхлоп, СО и СН двигана на газе ниже намного чем на бензине. Потому и ставили до недавнего времени на наши экспортные машины официально ГБО в тех странах где они не проходили по экологическим нормам.
А про октановое число газа вообще молчу - под 100! Ну и кто против? Чем он плох для двигателя??
__________________
Linux это, как секс... с конем... (с)
VVAlex вне форума   Вверх
Старый 10.01.2009, 02:00   #332
Втянувшийся
 
Аватар для Дмитрий_С
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 249
Изображений: 1
Вес репутации: 17 Дмитрий_С не успел проявить себя
Ответ: Стоит ли устанавливать газовое оборудование

Цитата:
Сообщение от melnik Посмотреть сообщение
ДМИТРИЙ_С.Первый раз а таком слышу,сам недавно снимал ваз-083 сГБО с учёта .никаких д-тов на газ не требовали
Мне они тоже сперва ничего не сказали, а потом полезли в багажник искать номер кузова под запаской (с 1998г. он там пишется и я мог купить украденную задницу, приварить к машине выпущенной в 1994г.) и увидали баллон на 50 литров.
Вообщем обзвонил я вчера пункты установки ГБО в Питере, они подтвердили слова инспектора об этой ежегодной фишке, сегодня пройду ТО и подам документы на снятие с учёта, потом отпишусь.

Вообщем ТО стоило 300р. , получил освидетельствование, в МРЭО сделали с него копию, заверили и сняли авто для перепродажи.
Единственный минус - ТО сделали там, где я устанавливал ГБО, остальные вежливо по телефону отказались сказав, что делают только на свои машины.

Последний раз редактировалось Дмитрий_С; 10.01.2009 в 22:27..
Дмитрий_С вне форума   Вверх
Старый 10.01.2009, 17:10   #333
Новичок
 
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 29
Вес репутации: 17 arcadi777 не успел проявить себя
Ответ: Стоит ли устанавливать газовое оборудование

Инжектор и ГБО

Многие автолюбители устанавливают, либо желают установить, газобаллонное оборудование (ГБО) для использования в качестве топлива сжиженный природный газ. Резоны понятны - газ существенно дешевле бензина и является панацеей для тех кто много ездит. Неплохо зарекомендовавшие себя с карбюраторными системами ГБО пытаются адаптировать и на инжекторные системы. Но здесь желающих установить ГБО поджидает довольно много чисто технических проблем.
Проблема первая - самая простая: что делать с форсунками и бензонасосом (БН)? Форсунки нужно отключать. Грамотно (неграмотные способы описывать нет смысла) сделать это можно двумя способами:
- программно, то есть предполагается использование двухрежимной прошивки бензин/газ, в которой при работе с ГБО форсунки не работают.
- отключать форсунки с помощью специального реле и эмулятора форсунок.
Относительно БН мнения специалистов разделяются. Одни считают, что БН нужно отключать, что бы он не работал вхолостую, другие утверждают, что БН должен работать, охлаждая тем самым рампу форсунок. И в том и другом случае есть свой резон, мне кажется этот вопрос непринципиальным.
В системах впрыска Январь сделать это довольно легко на программном уровне: двухрежимная прошивка для работы с ГБО состоит из двух половинок - одна стандартная, бензиновая, другая газовая, с отключенными драйверами форсунок и БН и коррекцией зажигания для корректной работы на газе. В Bosch M1.5.4 тоже можно реализовать два режима, но, так как в этом случае работает одно ПО, используя два набора калибровок, отключение форсунок программно невозможно, поэтому необходимо применять прямое отключение и эмулятор форсунок. Простейший эмулятор Вы видете на рисунке внизу. Более сложные эмуляторы могут содержать полевые ключи для обеспечения безразрывного отключения.
Переключение прошивок может быть реализовано автоматически, при включении газового клапана должна включиться газовая прошивка. Следует не забывать тот факт, что переключении прошивок на ВАЗ происходит замыканием на "землю" 52-го контакта ЭБУ, а на ГАЗ (ЭБУ "Микас 7") - подачей +12V на выбранный контакт ЭБУ.

Вторая проблема - обеспечение правильной подачи газа. Особенно в переходных режимах, регулировка которых в системах с ГБО просто не предусмотрена. Например, при длительном движении накатом и последующем открытии дросселя могут возникать "хлопки" - взрыв переобедненной смеси в ресивере (во время движения накатом в ресивере создается очень сильное разряжение и, после открытия заслонки, засасывается очень много воздуха, что ГБО, естественно, не может учитывать). Хлопки могут вывести из строя ДМРВ (редкий ДМРВ живет больше 3 - 5 сильных хлопков), поэтому установщики ГБО устанавливают на входе в ресивер "хлопушки". Спасает это или нет, честно говоря, неясно, т.к хлопки все равно, полностью не исключаются и "хлопушка" очень сильно влияет (не в лучшую, естественно, сторону) динамику автомобиля на бензине, т.к сильно сужает проходное сечение на входе ресивера. К тому же спонтанные взрывы в могут легко разрушить саму хлопушку и даже больше. Посмотрите на фотографию последствий одного такого хлопка. На "вражеских" системах с ГБО для предотвращения этого явления часто используются два синхронных дросселя - на воздух и на газ раздельно.
Далее - частный случай хлопка, который, правда, может возникать и на бензине - при включении зажигания. Но так как газ подается в ресивер практически постоянно, на нем этот хлопок возникает постоянно. Подача искры при включении зажигания - глюк некоторых систем впрыска и, что бы его побороть необходимо устанавливать реле задержки подачи питания на модуль зажигания, широко известный в узких кругах как "антипух". Многие из остальных "прелестей" описаны ниже, в статье Дмитрия Усачева.

[COLOR="Red"]Третья, и самая серьезная, проблема - новые ЭБУ Bosch MP7.0 и M7.9.7. Эти системы, разработанные для норм токсичности EURO-II и EURO-III при расчетах топливоподачи используют математическую модель двигателя, постоянно изменяя ее в зависимости от условий и режимов эксплуатации, так называемое "самообучение". Именно этот факт не позволяет переключаться с бензина на газ произвольно - для работы на другом топливе необходимо осуществлять программный сброс ЭБУ - очищение памяти самообучения. Если этого не делать, автомобиль толком не будет нормально работать ни в одном из режимов. [/COLOR]Именно эта преграда стоит на пути установки ГБО на инжекторные "Нивы", на которые в данное время серийно устанавливают Bosch MP7.0. Проблему зачастую можно решить только заменой блока управления на Январь 5.хх.

С целью решения проблем с ГБО с пассивной подачей газа в ресивер в России была разработана система инжекторной подачи газа - ГИГ-III с запатентованной газовой форсункой. По сути своей ГИГ является газовым моновпрыском, где подача газа осуществляется специальной форсункой по сигналам собственного блока управления. Теоретически все выглядит довольно технично и логично, но из 3-х приобретенных комплектов мы не смогли заставить работать ни один (2 - Газель, 1 - 2107). Проблема у всех одинакова - самопроизвольно меняющаяся производительность форсунки. Все три комплекта после продолжительной и изнурительной "борьбы" были заменены по гарантии на "Ловато".


Документация по теме:

Фирменная инструкция "Ловато" (10 Mb, pdf)

ГОСТ Р 17.2.02.06-99 - Нормы и методы измерения содержания оксида углерода и углеводородов в отработавших газах газобаллонных автомобилей.


Почему стоит ставить ГБО на автомобиль.

1. Более дешевое топливо.


Почему не стоит ставить ГБО на автомобиль.

1. Экономия на разнице в топливе с лихвой покроется последующим ремонтом.
2. Несколько технических аспектов работы ДВС на газе:

а) Бензин распылясь, охлаждает клапана. При работе на газе этого не происходит.
b) Пропан-бутан имеет ОЧ около 110, поэтому сгорает медленнее и с более высокой температурой, вызывая перегрев клапанов и седел.
c) Основное охлаждение клапанов происходит в результате теплоотдачи при контакте тарелки клапана с седлом. Газообразное топливо сгорает полностью без образования углеродистых остатков. Бензин содержит маслянистые примеси углеводородов и присадки, формирующие тонкую пленку на поверхностях соприкосновения клапана с седлом и защищают их от износа.
d) На газу, при прямом контакте металлических поверхностей и более высокой температуре происходит микроплавление на соприкасающихся поверхностях с последующим окислением продуктов плавления и образованием абразивной поверхности, в результате наблюдается значительный износ поверхностей и нарушается теплообмен.
e) При работе на инжекторных системах ОБЯЗАТЕЛЬНА корректировка угла зажигания.

(источник - http://www.metrinch.ru/statya.shtml)



Особенности национальной установки и работы с ГБО

© Дмитрий Усачев, aka Dmitryus

Установка газового оборудования на автомобиль, особенно оснащенный системой впрыска топлива (инжектор), а также его эксплуатация имеет очень много нюансов.
Начнем с самого начала, т.е. с его установки. Если подходить к этому вопросу скрупулезно, то, та установка ГБО, которую почти везде производят, в корне не правильна, т.к. газ, также как и бензин, должен точно дозироваться под потребность двигателя, а на самом деле мы имеем принудительную подачу газа. Далее, устанавливая внутри (или как переходник) дроссельного патрубка устройство подачи газа (рассекатель), уменьшается больше чем в два раза проходное сечение канала забора воздуха, и естественно, о нормальной динамике и расходе топлива на бензине придется забыть. Также свое влияние оказывает на это и хлопушка, ставящаяся перед ДМРВ. (Мне как-то пытались установщики ГБО на одном известном СТО доказать, что все это ерунда, и мол, знаменитые фирмы разрабатывали это, и этого быть не может). Все это элементарно проверить, проехав на этом автомобиле со снятым устройством подачи газа. Комментарии будут излишни. Принудительно обрывая топливные форсунки и бензонасос при работе на газе, в блок управления заносится неправильная информация, вследствие чего он также начинает работать в "неправильном" режиме. Для автомобилей, оснащенных системой впрыска топлива под нормы токсичности Евро-3, (контроллер Бош-МП7) после переключения с газа на бензин для нормальной работы необходимо производить сброс неправильных данных из памяти с помощью специального диагностического оборудования. Также, перед установкой ГБО, у вас должна быть абсолютно исправна система зажигания - свечи, высоковольтные провода, наконечники свечей, катушки зажигания.
После установки ГБО должна быть проведена регулировка редуктора и подачи газа по специальным приборам. На самом деле мы имеем классический вариант ответа установщика - "Я вам приблизительно выставил, а дальше регулируйте под себя" (фраза "Под себя" вызывает несколько другие ассоциации). Представьте, что вы приехали на ремонт карбюратора, вам его разобрали - собрали, на глаз поставили жиклеры, винт качества, и сказали "А дальше сами крутите, как вам нравится", не забыв при этом взять денег за "ремонт".
Но на этом установка газа совсем не закончена. Если у вас инжекторный автомобиль, то обязательно должна быть произведена коррекция угла опережения зажигания. Хоть какую-то минимальную коррекцию можно провести на контроллерах ГАЗ "Микас", для автомобилей ВАЗ без специального оборудования этого сделать нельзя. Следует знать, что для бензина и газа разные кривые угла опережения зажигания, и просто поднятие его не даст необходимого эффекта. Для этого необходимо в контроллер управления системой зажигания устанавливать программу, в которой все это учтено, ну а самым правильным вариантом будет установка двухрежимной программы Газ-Бензин, автоматически переключающейся в зависимости от того, на чем работает двигатель.

Если пренебречь всем (или частично всем) вышеописанным, то самое минимальное, что вы получите - это плохую тягу и большой расход на газе и бензине, затрудненный пуск двигателя в холодное время и еще много чего. При постоянной работе на газе закоксовываются топливные форсунки, в результате работа на бензине (с учетом всех "прелестей" установки ГБО) становится просто отвратительной. Не стоит забывать и о том, что "на газе" нужно гораздо чаще заглядывать в клапанный механизм с целью его регулировки. При неудачном стечении обстоятельств, при резком нажатии педали акселератора при работе на газе, произойдет хлопок во впускной коллектор. Последствия его самые разнообразные - от вышедшего из строя датчика массового расхода воздуха (или МАР-датчика на ГАЗели), до разорванного в клочья корпуса воздушного фильтра вместе с гофрой и ДМРВ… (см. фото). Последствия могут быть и тяжелее… (Нам приходилось снимать ГБЦ для ремонта, после попадания туда частей от хлопушки ).Один раз хлопнет, вы заплатите 50-250$, второй раз хлопнет… Где будет так желаемая экономия на топливе, и не появится ли желание снять ГБО? И в добавок к этому, претензии предъявить-то и некому…
--------------------------------------------------------------------------------
Поиск на сайте http://chiptuner.ru

Последний раз редактировалось arcadi777; 10.01.2009 в 17:46..
arcadi777 вне форума   Вверх
Старый 10.01.2009, 17:22   #334
Новичок
 
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 29
Вес репутации: 17 arcadi777 не успел проявить себя
Ответ: Стоит ли устанавливать газовое оборудование

Выписка из учебного пособия для студентов Мос. инст. инж.машиностроения 2005г.
Обратите внимание на последнюю строчку.
Каким образом тогда наши впаривали машины с ГБО за границу если они не выполняли норм Е-2 ( для WAlex a)? И если любите факты приведите их.
В какие страны АВТОВАЗ поставлял свою продукцию с ГБО?
Миниатюры
6.jpg  

Последний раз редактировалось arcadi777; 10.01.2009 в 17:43..
arcadi777 вне форума   Вверх
Старый 10.01.2009, 17:35   #335
Новичок
 
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 29
Вес репутации: 17 arcadi777 не успел проявить себя
Ответ: Стоит ли устанавливать газовое оборудование

АВТОВАЗ давно ведет работы по возможности установки ГБО, однако пока результат не удовлетворяет требований даже российского потребителя. Фото с КРОКУС-ЭКСПО 2006г.
Поэтому когда говорите, что АВТОВАЗ ничего не делает по ГБО - контролируйте свои эмоции.
Миниатюры
IMG_1980-web1.jpg  
arcadi777 вне форума   Вверх
Старый 10.01.2009, 18:24   #336
Самарская ячейка
 
Аватар для val9001
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Тольятти
Возраст: 54
Пол: Мужской
Сообщений: 468
Изображений: 1
Вес репутации: 27 val9001 имеет репутацию за пределами доброй репутацииval9001 имеет репутацию за пределами доброй репутацииval9001 имеет репутацию за пределами доброй репутацииval9001 имеет репутацию за пределами доброй репутацииval9001 имеет репутацию за пределами доброй репутацииval9001 имеет репутацию за пределами доброй репутацииval9001 имеет репутацию за пределами доброй репутацииval9001 имеет репутацию за пределами доброй репутацииval9001 имеет репутацию за пределами доброй репутацииval9001 имеет репутацию за пределами доброй репутацииval9001 имеет репутацию за пределами доброй репутации
Ответ: Калина на газу

У меня двигитель 1,6.Газ стоит уже год,пробег 40тыс.км.Ставлю уже на 4 машину(2107,21093,2115 и Калина),никаких проблем не было.Главное вовремя регулировать клапана(я делаю вместе с заменой масла-15тыс.км),и прошивать мозги(Бош не прошивается),менять воздушный фильтор примерно через 5-7тыс.км.Работаю в такси,расход по городу 11 лит.,по трассе до 120км.час-9 лит, бензин по гор. 9-9.5 лит.,по трас. около 6.5 лит. ГБО Lavato за 8,5 тыс. с установкой(балон обычный на 50лит.) Ставить 4 поколение за 23тыс.руб. дороговато,хотя кто ставил говорит что расход как на бензине.Выгоду по деньгам можете посчитать сами и решать,ставить или нет.
val9001 вне форума   Вверх
Старый 10.01.2009, 19:25   #337
Украинская ячейка
 
Аватар для ivi64
 
Регистрация: 13.10.2008
Адрес: Украина, Полтавская обл., г.Карловка
Возраст: 60
Пол: Мужской
Сообщений: 307
Изображений: 3
Вес репутации: 17 ivi64 не успел проявить себя
Отправить сообщение для ivi64 с помощью ICQ
Ответ: Калина на газу

У меня на автомобиле стоит ГБО - моноинжектор(говорят 3 поколение, с "мозгами", патрубок пластмасовый), расход летом по трассе: скорость средняя 80 км/час - 6,7 л., зимой - скорость 30 км/час(город) - 10 л.
__________________

Мой бортовик - http://renault-dacia.com.ua/index.php?t=11973#last
ivi64 вне форума   Вверх
Старый 10.01.2009, 19:34   #338
Украинская ячейка
 
Аватар для kostik_cd
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: г. Луганск
Возраст: 44
Пол: Мужской
Автомобиль: 11174
Сообщений: 112
Вес репутации: 18 kostik_cd не успел проявить себя
Ответ: Стоит ли устанавливать газовое оборудование

Всем привет! У нас в Украине сейчас лучше газовое оборудование не ставить, на газовых заправках нет газа
kostik_cd вне форума   Вверх
Старый 10.01.2009, 19:35   #339
Продвинутый новичок
 
Регистрация: 16.11.2008
Адрес: оренбург
Автомобиль: лада-калина
Сообщений: 19
Вес репутации: 17 melnik не успел проявить себя
Ответ: Стоит ли устанавливать газовое оборудование

Поясните,если газ так плох для инж машин,тогда почему машины работающие в такси(9 из10) на газе,при очень интенсивной эксплуатации(за2 года -120-130 тык) не имеют каких то серьёзных проблем ни с ДВС ни с ЭСУД, поломки те же самые что и на машинах раб на бензине,по моей калине за последнии 8тык на СТО по газу заезжал один раз-рег ХХ на газе-100р,а так раз в 10 тык заезд на д-тику ГБО.За 40 тык пробега на газе ничего не прогорело и не сгорело.ИМХО машина на газу лучше чем на бензине.
melnik вне форума   Вверх
Старый 10.01.2009, 19:38   #340
Ульяновская ячейка
 
Аватар для 73 регион
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Симбирская губерния, 48лет
Пол: Мужской
Сообщений: 620
Вес репутации: 19 73 регион имеет великолепную ауру вокруг себя73 регион имеет великолепную ауру вокруг себя73 регион имеет великолепную ауру вокруг себя73 регион имеет великолепную ауру вокруг себя73 регион имеет великолепную ауру вокруг себя73 регион имеет великолепную ауру вокруг себя73 регион имеет великолепную ауру вокруг себя73 регион имеет великолепную ауру вокруг себя73 регион имеет великолепную ауру вокруг себя73 регион имеет великолепную ауру вокруг себя
Отправить сообщение для 73 регион с помощью ICQ Отправить сообщение для 73 регион с помощью Skype™
Ответ: Стоит ли устанавливать газовое оборудование

arcadi777.....вот теперь я лично ( не знаю как другие) ответом удовлетворён на 100%....что я могу сказать, спс за инфу.
__________________

Родина моя, СССР...верните мне её.
73 регион вне форума   Вверх
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Сервис метрических линеек для форумов и блогов


Быстрый переход









Часовой пояс GMT +3, время: 09:17.